Сообщений в теме: 19

[Ефим86]

Доброго времени суток!!
Такая ситуация! Я являюсь юрисконсультом в государственном бюджетном учреждении здравоохранения!
В конце 2012 года у фельдшера лаборанта М. истек срок действия обучения по знаниям правил устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением в качестве оператора стерилизаторов медицинских паровых (автоклавы, дезкамеры). В настоящее время в местном мед. колледже проходят курсы по данному вопросу (общая продолжительность 3 дня). Работодателем был издан приказ о направлении М. на обучение (за счет работодателя и с сохранением средней заработной платы) С приказом М. не согласен, о чем составлен соответствующий акт! (М. мотивировал отказ тем, что ему просто не хочется...) За не исполнения приказа, работнику М. был вынесен выговор. Работник М. обратился в инспекцию по труду, с просьбой обжаловать вынесенный работодателем выговор, на что получил отказ, а работодатель получил предписание обучить работника до 1 сентября 2013г. и не допускать работника к эксплуатации медицинских паровых стерилизаторов, не прошедшего соответствующее обучение технике безопасности.
В связи с эти у меня несколько вопросов.
- Могу ли я уволить работника по инициативе работодателя, за не исполнение приказа о прохождении обучения? и так как работник этот очень уж вредный и скорее обратится в суд по поводу не законного увольнения, то каковы мои шансы в суде?
- Могу ли я отстранить работника, до прохождения им соответствующего обучения (запланированного 15 мая) ?
Не откажусь от любых советов/комментариев касающихся данной ситуации. Если что то, не уточнил, пожалуйста, поправьте.

[протон]

ст.76 ТК РФ читали?

[nick_ruller]

протон, и что уволить нельзя?

[протон]

nick_ruller, если укажете прямое основание для увольнения, обсудим. Не так просто уволить, например по ст.83 ТК.

Сообщение отредактировал протон: 18 April 2013 - 15:29

[Капитон]

п.9 ст.83 может быть надо см должностные обязанности

[nick_ruller]

если укажете прямое основание для увольнения, обсудим.

81 ТК за неисполнение трудовых обязанностей без уважительных причин.

Трудовые обязанности у работника есть? Есть.
Он обязан их исполнять? Обязан.
Работника направили на обучение? Направили.
Работник отказался проходить обучение? Отказался.
Есть уважительная причина для неисполнения трудовых обязанностей? Нет.

При том, что

Статья 21. Основные права и обязанности работника
Работник обязан:
соблюдать требования по охране труда и обеспечению безопасности труда;

Работник обязан соблюдать требования по охране и безопасности. Отказаться от обучения работник был не вправе.

[протон]

Статья 21. Основные права и обязанности работника
Работник обязан:
соблюдать требования по охране труда и обеспечению безопасности труда;

Работник обязан соблюдать требования по охране и безопасности. Отказаться от обучения работник был не вправе.

Кто ж спорит со ст.21 ТК, но несоблюдение требований по ОТ и ТБ может быть при выполнении ТФ. Работник же обязан быть отстранён от работы и не может нарушать требования ОТ и ТБ. Поэтому связь несоблюдения правил по ОТ и ТБ и отказа от обучения, пока не очень улавливаю.

Есть уважительная причина для неисполнения трудовых обязанностей?

Есть. Работник обязан быть отстранён.

Сообщение отредактировал протон: 18 April 2013 - 17:15

[nick_ruller]

Работник же обязан быть отстранён от работы и не может нарушать требования ОТ и ТБ.

А я не говорю, что работник нарушает правила ОТ и ТБ. Вы заметили?
Прочитайте мой пост еще раз.

[протон]

А я не говорю, что работник нарушает правила ОТ и ТБ. Вы заметили?
Прочитайте мой пост еще раз.

Я его читал и в последнем предложении Вы допустили двусмысленность ))
Cделайте то же самое, прочитайте мой пост ещё раз.

Сообщение отредактировал протон: 18 April 2013 - 17:24

[profsvoboda]

предлагайте другую работу или
не обучается, значит - не проходит проверку знаний по ОТ и ТБ,
а значит РБ - отстраняется/не допускается к работе, и сидит без оплаты своего сидения...
(у нас одного сидячего взрывника уволили, дык мы его восстановили... см. судебную практику)

Работодатель отстраняет от работы (не допускает к работе) работника на весь период времени до устранения обстоятельств, явившихся основанием для отстранения от работы или недопущения к работе.
В период отстранения от работы (недопущения к работе) заработная плата работнику не начисляется, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом или иными федеральными законами. В случаях отстранения от работы работника, который не прошел обучение и проверку знаний и навыков в области охраны труда либо обязательный предварительный или периодический медицинский осмотр (обследование) не по своей вине, ему производится оплата за все время отстранения от работы как за простой.

[nick_ruller]

Есть уважительная причина для неисполнения трудовых обязанностей? Нет.

Есть. Работник обязан быть отстранён.

Т.е. отказ работника проходить обучение ТО и ТБ является уважительной причиной неисполнения трудовых обязанностей в случае отстранения работка от работы???

у нас одного сидячего взрывника уволили, дык мы его восстановили... см. судебную практику

Решение суда в студию.

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 17 марта 2004 г. N 2

О ПРИМЕНЕНИИ СУДАМИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ТРУДОВОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
35. При рассмотрении дела о восстановлении на работе лица, уволенного по пункту 5 части первой статьи 81 Кодекса, или об оспаривании дисциплинарного взыскания следует учитывать, что неисполнением работником без уважительных причин является неисполнение трудовых обязанностей или ненадлежащее исполнение по вине работника возложенных на него трудовых обязанностей (нарушение требований законодательства, обязательств по трудовому договору, правил внутреннего трудового распорядка, должностных инструкций, положений, приказов работодателя, технических правил и т.п.).
К таким нарушениям, в частности, относятся:
в) отказ или уклонение без уважительных причин от медицинского освидетельствования работников некоторых профессий, а также отказ работника от прохождения в рабочее время специального обучения и сдачи экзаменов по охране труда, технике безопасности и правилам эксплуатации, если это является обязательным условием допуска к работе.

Не прав? не?

Сообщение отредактировал nick_ruller: 18 April 2013 - 17:38

[profsvoboda]

Когда будет Приказ об обучении, когда будет доказательство отказа работника, его труд. договор - тогда и говорить конкретнее можно

З.Ы.
"студия" в "судебной практике", там и решение...

[nick_ruller]

Когда будет Приказ об обучении, когда будет доказательство отказа работника, его труд. договор - тогда и говорить конкретнее можно

Мы сейчас не обсуждаем вопрос наличия доказательств. Это проблемы автора темы.

"студия" в "судебной практике", там и решение...

Может ссылочку на пост дайте.

[протон]

Т.е. отказ работника проходить обучение ТО и ТБ является уважительной причиной неисполнения трудовых обязанностей в случае отстранения работка от работы???

Да, неисполнение ТФ уважительно, работник отстранён от работы. Сама Ваша фраза подтверждает, что отказ, сам по себе, Вы не рассматриваете трудовой обязанностью. А в ППВС говорится о том, что сам отказ является неисполнением трудовых (в широком смысле) обязанностей

[nick_ruller]

Да, неисполнение ТФ уважительно, работник отстранён от работы.

Уважительность слишком субъективное суждение, это будет устанавливать суд
Так что спорить бесполезно.

А в ППВС говорится о том, что сам отказ является неисполнением трудовых (в широком смысле) обязанностей

неисполнение трудовых обязанностей имеет место быть? Имеет.

Позицию можно подкорректировать, однако увольнение в данном случае возможно.

[profsvoboda]

Может ссылочку на пост дайте.

http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=118784&st=100
№2-460/2012

[протон]

profsvoboda, а Вы за столько лет не научились правильно ссылки делать, чтобы не на страницу, а на сообщение попадать?

[Ефим86]

Спасибо всем за комментарии!
На руках имеется:
-приказ о направлении на обучение!
-отказ работника
-заключение инспекции по труду.

Пожалуйста, разъяснение мне еще такой момент. За дисциплинарный проступок можно вынести 1 дисциплинарное наказание (замечание, выговор, увольнение) по ТК. Выговор мы ей вынесли, а теперь если увольнять работника, то это уже получается второе дисциплинарное взыскание?

[andrewgross]

Ефим86,

Пожалуйста, разъяснение мне еще такой момент. За дисциплинарный проступок можно вынести 1 дисциплинарное наказание (замечание, выговор, увольнение) по ТК. Выговор мы ей вынесли, а теперь если увольнять работника, то это уже получается второе дисциплинарное взыскание?

Для увольнения нужно, чтобы работник повторно нарушил дисциплину труда и это нарушение соотвествовало тяжести взыскания (увольнения).

[profsvoboda]

само увольнение - и есть Дисц.Вз.