Сообщений в теме: 14

[Ганик]

Добрый день.
Бюдьте любезны подсказать по такой ситуации:
Обращение на выдачу кредита, левые справки, банк подает заявление в полицию.
Дознаватель отказывает.
Прокурор отменяет, возбуждается дело по 327 ч. 3.
В деле каких-либо подлинников нет, только ксерокопии.
Есть заявление на выдачу кредита, подписанное клиентом.

Подаем жалобу на пост. о возб.уг.дела в суд, основной довод - нет состава, так как нет подл. документов, не было оснований для возбуждения.

Вопрос: смогут ли по копиям расследовать дело?
имелись ли в вашей практике подобные дела, если да, каковы результаты защиты?
поделитесь пожалуйста опытом

п.с. не задавался бы этим вопросом, если бы не кабы да пара совсем уж "беспредельных" дел, когда без к-л доказательств одно в суде прекратили за примерением, можно сказать совершенно "случайно", в другом реальный срок только на показаниях потерпевшего, ни экспертизы, ни свидетели не были приняты во внимание.

[scorpion]

п.с. не задавался бы этим вопросом, если бы не кабы да пара совсем уж "беспредельных" дел, когда без к-л доказательств одно в суде прекратили за примерением, можно сказать совершенно "случайно", в другом реальный срок только на показаниях потерпевшего, ни экспертизы, ни свидетели не были приняты во внимание.

Какие после этого могут быть вопросы?

[Ганик]

Какие после этого могут быть вопросы?

ну как какие?
то ли лыжи не едут, то ли ..........

интересует, есть ли подобные примеры у кого в практике, и какие результаты )

Несколько в растерянности, если протащат и такое дело, с уголовкой завязывать совсем что ли?

[ГенаХа]

Жалоба в суд -- сразу мимо, не о том, по существу нельзя предрешать суду в порядке 125-й

Само по себе отсутствие оригиналов при наличии копий не препятствует доказыванию.

327 в целом специфическая статья, но для ч. 3 проблемы в доказывании именно из-за отсутствия оригинала не вижу, главное доказать, что подающий справку осознавал, что она "левая".

Если речь о зарплате, то достаточно просто -- выяснить вопрос с работой, допросить там всех и вся, допросить банковскую девочку принимавшую документы. Собственно факт несоответствия реальных данных и прописанных в справке проявится

А что с оригиналами? Дело возбуждено, судебку получат и изымут из банка?

Сам 327-х без оригиналов не вел

П.С. Из ваших пояснений не понятно, где вы усматриваете проблему доказывания (митинговать ни к чему, просто внятно объясните, не могу догадаться, в чем проблема с копией то?)

Сообщение отредактировал ГенаХа: 29 April 2013 - 16:02

[Эдя]

Ганик, а Вы не пробовали ПОИСКать в уголовке? Там 327 я, обсосана до костей.

Несколько в растерянности, если протащат и такое дело, с уголовкой завязывать совсем что ли?

А в цивилистике "такое" не протаскивается?)))

[Ганик]

А что с оригиналами? Дело возбуждено, судебку получат и изымут из банка?

П.С. Из ваших пояснений не понятно, где вы усматриваете проблему доказывания (митинговать ни к чему, просто внятно объясните, не могу догадаться, в чем проблема с копией то?)

Оригиналов нет в природе, нечего изымать.

Проблему доказывания вижу в том, как следствие намерено интерпретировать "использование заведомо подложного документа" без наличия этого самого документа?
Разве копия является документом? Какие юридические последствия влечет демонстрация копии?
Для решения вопроса о выдаче кредита нужен оригинал справки, паспорт, трудовая и т.д.
Этих документов представлено не было.
Решение по копиям документов банк в любом случае просто не стал бы принимать, за исключением отказа.

А в цивилистике "такое" не протаскивается?)))

видимо не доискал в уголовке, посмотрю, спасибо.

за всю историю только раз пытались протащить, но независимый суд не пошёл на сделку с совестью )
в моей практике не встречал
ранее потерянные, но перед судом найденные документы были )

[scorpion]

Оригиналов нет в природе, нечего изымать.

В уведомлении ссылки на копии?

Сообщение отредактировал scorpion: 29 April 2013 - 18:25

[ГенаХа]

Бюдьте любезны подсказать по такой ситуации:
Обращение на выдачу кредита, левые справки, банк подает заявление в полицию.

Извините, экстрасенсов нету, изначально Вами ничего не говорилось о подаче КОПИЙ в банк, а лишь упомянуты "левые" справки

[Ганик]

В уведомлении ссылки на копии?

в постановлении о вуд: ".... представила подложные документы, а именно: справку 2 ндфл и светокопию трудовой книжки". То есть в тексте постановления не говорится, что справка в виде копии. Оригинала справки нет.

Извините, экстрасенсов нету, изначально Вами ничего не говорилось о подаче КОПИЙ в банк, а лишь упомянуты "левые" справки

Может не очень ясно выразился, но в первом же сообщении сказал, что подлинников в деле нет.
Документы в оригиналах не подавались.

[Pastic]

Подаем жалобу на пост. о возб.уг.дела в суд, основной довод - нет состава

1. На момент возбуждения уголовного дела состав преступления не устанавливается, устанавливается наличие ДОСТАТОЧНЫХ ДАННЫХ, указывающих на признаки преступления (ч.2 ст. 140 УПК РФ). Для того и нужно УД, чтобы собирать доказательства и устанавливать наличие состава преступления.
2. Суд, рассматривая жалобу в порядке ст. 125 УПК РФ, не вправе давать оценку собранным материалам относительно их полноты и содержания сведений (п. 16 ППВС № 1 от 10.02.2009)

[scorpion]

в постановлении о вуд: ".... представила подложные документы, а именно: справку 2 ндфл и светокопию трудовой книжки". То есть в тексте постановления не говорится, что справка в виде копии. Оригинала справки нет.

Они указаны в кредитной заявке в качестве приложений? Злодей на них свои закорючки ставил?

[Ганик]

1. На момент возбуждения уголовного дела состав преступления не устанавливается, устанавливается наличие ДОСТАТОЧНЫХ ДАННЫХ,

ясно, благодарю,
как по вашему, копии являются достаточными данными?
в рамках проверки не нужно было принять мер для обнаружения оригиналов?

Они указаны в кредитной заявке в качестве приложений? Злодей на них свои закорючки ставил?

злодейка )
в заявке указаны, на копиях закорючек злодейки нет

[Pastic]

как по вашему, копии являются достаточными данными?

то, что следователь/дознаватель считает таковыми

[Ганик]

то, что следователь/дознаватель считает таковыми

понятно )
а если мы считаем эти же данные недостаточными, стало быть решение за судом? )

Пастик, еще раз благодарю за замечание насчет достаточности данных
даже жалоба несколько изменилась по содержанию.

[scorpion]

а если мы считаем эти же данные недостаточными, стало быть решение за судом? )

Не вправе суд такие вопросы рассматривать в порядке ст. 125 УПК