Ситуация простая: пожилая женщина слаба умом и легко поддается внушению, этим воспользовались люди, называющие себя риэлторами, оформили квартиру на себя. Когда пострадавшая хватилась - обратилась в суд с иском о признании сделки недействительной эти люди снова начали ее "опекать" и в результате уговорили отказаться от иска. Отказ принят судом. Сейчас за эту проблему берутся ее родственники. Проблема в следующем: совершенно очевидно, что пострадавшая может быть признана недееспособной и от ее имени по ст. 177 ГК может оспаривать сделку опекуну. Но тот факт, что она отказалась от иска будет основанием прекращения производства по иск опекуна. С новым иском в суд идти не получится или опекун это другой истец и оснований для прекращения производства не будет? Отменить определение, которым суд принял отказ от иска тоже не понятно как... По вновь открывшимся обстоятельствам оснований таких нет. Что делать опекуну?
|
|
||
|
|
||
Черные риэлтеры отняли квартиру у бабушки, а потом уговорили отказаться от
Автор kvau, 20 May 2013 10:12
Сообщений в теме: 22
#2
Отправлено 20 May 2013 - 11:44
каким образом?оформили квартиру на себя.
ищите иные основания оспаривания, на мое ИМХО
#3
Отправлено 20 May 2013 - 13:23
каким образом?
Женщина подвержена внушению, она делает все что ей говорят. Сказали подпиши бумаги, она подписала. А это был договор купли продажи квартиры, заявление в регистрационную службу и расписка в получении денег. Деньги не получала. Потом точно так же по просьбе ответчика подписала отказ от иска и заявление об отзыве доверенности своего представителя.
ищите иные основания оспаривания, на мое ИМХО
Найти другие основания сложно. Это как самый крайний вариант. Хотелось бы найти решение проблемы именно путем подачи иска с тем же предметом но уже опекуном.
#4
Отправлено 20 May 2013 - 13:27
Какому еще опекуну? Нет никакого опекуна, и еще вопрос, будет ли... Если Вы родственник, то получайте от бабушки доверенность, берите все документы и идите на консультацию к грамотному юристу - такие проблемы на форумах не решаются, к тому же Вы не предоставляете всей информации...пожилая женщина слаба умом и легко поддается внушению, этим воспользовались люди, называющие себя риэлторами, оформили квартиру на себя. Когда пострадавшая хватилась - обратилась в суд с иском о признании сделки недействительной эти люди снова начали ее "опекать" и в результате уговорили отказаться от иска. Отказ принят судом. Сейчас за эту проблему берутся ее родственники. Проблема в следующем: совершенно очевидно, что пострадавшая может быть признана недееспособной и от ее имени по ст. 177 ГК может оспаривать сделку опекуну. Но тот факт, что она отказалась от иска будет основанием прекращения производства по иск опекуна. С новым иском в суд идти не получится или опекун это другой истец и оснований для прекращения производства не будет? Отменить определение, которым суд принял отказ от иска тоже не понятно как... По вновь открывшимся обстоятельствам оснований таких нет. Что делать опекуну?
#5
Отправлено 20 May 2013 - 13:28
Если Вы родственник, то получайте от бабушки доверенность, берите все документы и идите на консультацию к грамотному юристу - такие проблемы на форумах не решаются, к тому же Вы не предоставляете все информации...
во-первых - не родственник.
во-вторых - доверенность была, но по "просьбе" ответчика истица доверенность отозвала, по его же "просьбе" отказалась от иска.
готов предоставить любую информацию, спросите, отвечу.
#6
Отправлено 20 May 2013 - 13:33
И хде ж раньше были заботливые родственники?Женщина подвержена внушению, она делает все что ей говорят. Сказали подпиши бумаги, она подписала. А это был договор купли продажи квартиры, заявление в регистрационную службу и расписка в получении денег. Деньги не получала. Потом точно так же по просьбе ответчика подписала отказ от иска и заявление об отзыве доверенности своего представителя.
Тогда кто?во-первых - не родственник.
Если Вы родственник, то получайте от бабушки доверенность, берите все документы и идите на консультацию к грамотному юристу - такие проблемы на форумах не решаются, к тому же Вы не предоставляете все информации...
Тогда откуда у Вас уверенность, что при новом обращении в суд она не поступит так же?во-вторых - доверенность была, но по "просьбе" ответчика истица доверенность отозвала, по его же "просьбе" отказалась от иска.
Ну, супер!готов предоставить любую информацию, спросите, отвечу.
Cовет нужен Вам, а Вы предлагаете нам вытягивать из Вас информацию клещами... Ндааа...
#7
Отправлено 20 May 2013 - 13:42
Вообще понять здоров человек психически или нет, не специалист не всегда разберет. Были конечно подозрения, но бабуля выдала нотариальную доверенность представителю, был подан иск и все думали что все нормально, Когда же "ответчик" уговорил ее отказаться от иска и отозвать доверенность стало очевидным, что она безвольно выполняет все его пожелания. В любом случае есть основания считать, что собственная воля у нее отсутствует, в связи с чем есть возможность признать ее недееспособной. Но что делать дальше непонятно.
В том то и дело есть основания считать, что человек психически нездоров. От ее имени подавать иск нет смысла. Необходимо признавать ее недееспособной, назначать опекуна и опекун должен идти в суд.
Тогда откуда у Вас уверенность, что при новом обращении в суд она не поступит так же?
В том то и дело есть основания считать, что человек психически нездоров. От ее имени подавать иск нет смысла. Необходимо признавать ее недееспособной, назначать опекуна и опекун должен идти в суд.
#8
Отправлено 20 May 2013 - 13:43
Кому делать-то???Вообще понять здоров человек психически или нет, не специалист не всегда разберет. Были конечно подозрения, но бабуля выдала нотариальную доверенность представителю, был подан иск и все думали что все нормально, Когда же "ответчик" уговорил ее отказаться от иска и отозвать доверенность стало очевидным, что она безвольно выполняет все его пожелания. В любом случае есть основания считать, что собственная воля у нее отсутствует, в связи с чем есть возможность признать ее недееспособной. Но что делать дальше непонятно.
#9
Отправлено 20 May 2013 - 13:47
Кому делать-то???
Вот! Опекуну. Как опекун может оспорить сделку, если по этому спору, между теми же лицами есть принятый судом отказ от иска? Имеется ввиду отказ, который по "просьбе" ответчика в суд подала истица.
#10
Отправлено 20 May 2013 - 14:31
Я Вам еще раз говорю: не надо бегать впереди паровоза - сначала надо получить решение суда о признании недееспособной и назначить опекуна, а потом уж задавать подобные вопросы. А если Вы спрашиваете чисто из любопытства, то спрашивайте в соответствии с Правилами форума - чтобы участникам форума захотелось обсуждать с Вами эти вопросы...Вот! Опекуну. Как опекун может оспорить сделку, если по этому спору, между теми же лицами есть принятый судом отказ от иска? Имеется ввиду отказ, который по "просьбе" ответчика в суд подала истица.
Кому делать-то???
#11
Отправлено 21 May 2013 - 07:08
Собственно сейчас и работаю над тем, чтобы получить решение суда о признании недееспособной. Хотелось бы видеть дальнейшую перспективу....Я Вам еще раз говорю: не надо бегать впереди паровоза - сначала надо получить решение суда о признании недееспособной и назначить опекуна, а потом уж задавать подобные вопросы.
А если Вы спрашиваете чисто из любопытства, то спрашивайте в соответствии с Правилами форума - чтобы участникам форума захотелось обсуждать с Вами эти вопросы...
Простите Alderamin мое невежество, очень давно не заходил на этот сайт... возможно за это время "Правила форму" изменились или я их подзабыл. Буду вам признателен, если напомните как задать вопрос так, чтобы участникам форму захотелось обсуждать?
#12
Отправлено 21 May 2013 - 08:46
ЕСЛИ сумеете признать бабулю недееспособной и ЕСЛИ после этого сумеете получить заключение СПЭ о том, что на момент отказа от иска она не осознавала характер своих действий и не могла руководить ими - опекуну нужно будет подавать частную жалобу на определение о прекращении производства по делу с заявлением о восстановлении срока.
P.S. Шансы, мягко говоря, невелики. Едва ли бабуля не осознает характер своих действий, если нотариусы без проблем удостоверяют ее доверенности, а суды принимают исковые заявления.
P.S. Шансы, мягко говоря, невелики. Едва ли бабуля не осознает характер своих действий, если нотариусы без проблем удостоверяют ее доверенности, а суды принимают исковые заявления.
#13
Отправлено 21 May 2013 - 11:47
и ЕСЛИ после этого сумеете получить заключение СПЭ о том, что на момент отказа от иска она не осознавала характер своих действий и не могла руководить ими - опекуну нужно будет подавать частную жалобу на определение о прекращении производства по делу с заявлением о восстановлении срока.
я думал об этом... но такое заключение СПЭ может быть получено в рамках судебного процесса. Вопрос какого? Или ходатайство о проведении СПЭ приобщать к частной жалобе?
#14
Отправлено 21 May 2013 - 11:54
но такое заключение СПЭ может быть получено в рамках судебного процесса.
есть множество экспертных организаций, которые за плату и вне процесса Вам заключение составят. Оно не будет заключением судебной экспертизы в понимании ГПК, но будет письменным доказательством, которому суд вправе дать любую оценку.
#15
Отправлено 21 May 2013 - 12:58
Ничего не изменилось - п. 3 Правил...Простите Alderamin мое невежество, очень давно не заходил на этот сайт... возможно за это время "Правила форму" изменились или я их подзабыл. Буду вам признателен, если напомните как задать вопрос так, чтобы участникам форму захотелось обсуждать?
А если Вы спрашиваете чисто из любопытства, то спрашивайте в соответствии с Правилами форума - чтобы участникам форума захотелось обсуждать с Вами эти вопросы...
Тут, исходя из описания ситуации, проблема не столько с осознанием характера своих действий, сколько со способностью руководить ими. Но если нет психиатрического диагноза, то повышенной внушаемости, свойственной, кстати, многим пожилым людям, будет явно недостаточно для признания недееспособной. А исходя из существующей практики наших самых гуманных в мире судов, для которых преклонный возраст - вполне достаточное основание для признания сделки недействительной, я бы подумал над идеей прям сразу обратиться в суд с еще каким-нибудь иском...P.S. Шансы, мягко говоря, невелики. Едва ли бабуля не осознает характер своих действий, если нотариусы без проблем удостоверяют ее доверенности, а суды принимают исковые заявления.
#16
Отправлено 21 May 2013 - 13:34
Спасибо! Хороший совет, обязательно приму к сведению.Оно не будет заключением судебной экспертизы в понимании ГПК, но будет письменным доказательством, которому суд вправе дать любую оценку.
Тут, исходя из описания ситуации, проблема не столько с осознанием характера своих действий, сколько со способностью руководить ими. Но если нет психиатрического диагноза, то повышенной внушаемости, свойственной, кстати, многим пожилым людям, будет явно недостаточно для признания недееспособной. А исходя из существующей практики наших самых гуманных в мире судов, для которых преклонный возраст - вполне достаточное основание для признания сделки недействительной, я бы подумал над идеей прям сразу обратиться в суд с еще каким-нибудь иском...
В любом случае сначала признание ее недееспособной, поскольку иск надо подавать от имени опекуна. Сама пострадавшая слушается во всем людей, которым отдала свою квартиру и без их согласия иска не будет
#17
Отправлено 21 May 2013 - 13:55
В общем, совсем не факт, что пострадавшая действительно пострадала, и речь не идет попытке родственника переиграть ситуацию в свою пользу...В любом случае сначала признание ее недееспособной, поскольку иск надо подавать от имени опекуна. Сама пострадавшая слушается во всем людей, которым отдала свою квартиру и без их согласия иска не будет
#18
Отправлено 21 May 2013 - 20:31
А исходя из существующей практики наших самых гуманных в мире судов, для которых преклонный возраст - вполне достаточное основание для признания сделки недействительной
я бы не стал так оптимистично смотреть на вещи...
#19
Отправлено 21 May 2013 - 20:42
Если эти маклеры не "засвечены" в ментовке с подобными делами, то без положительной СППЭ квартиру вряд ли отбить.
#20
Отправлено 22 May 2013 - 07:17
Речь не шла об оптимизме, который и я не разделяю, - речь шла только о том, что коль в наших судах подобные вещи случаются, то было бы неправильно не подумать и в этом направлении...я бы не стал так оптимистично смотреть на вещи...А исходя из существующей практики наших самых гуманных в мире судов, для которых преклонный возраст - вполне достаточное основание для признания сделки недействительной
#21
Отправлено 22 May 2013 - 10:42
в СОЮ и МС я уже давно ничему не удивляюсь и всегда готов ко всему (как то раз у МС сторона заявила ход-во с просьбой запретить противной стороне проникать лучами в мозг истице)в наших судах
#22
Отправлено 22 May 2013 - 13:05
В общем, совсем не факт, что пострадавшая действительно пострадала, и речь не идет попытке родственника переиграть ситуацию в свою пользу...
Маловероятно. Единственный родственник, который этим занимается - родная сестра, но она не будет претендовать в случае открытия наследства. Есть возможные наследники первой очереди.
Это, кстати не единственный случай... ранее бабушка уже подарила эту же квартиру посторонней женщине, но когда родственники узнали, они пригрозили одаряемой и договор дарения был расторгнут. На эту же женщину бабушка выдала нотариальную доверенность на распоряжение сберкнижками... несколько месяцев деньги со счета уходили в никуда. Потом бабушка подарила квартиру вот этому товарищу, с которым был суд. Через месяц он расторг договор дарения и оформил на себя квартиру через куплю-продажу. Как оказалось, он посчитал, что дарение не выгодно, поскольку надо будет заплатить много налогов. В договоре купли указал цену 1 000 000 но расписку бабуля написала на 1 900 000 рублей. При всем при этом паспорт пострадавшей все это время находился у сестры, которая боялась, что она совершит сделку с квартирой. Я думаю человек не понимает, что он творит.
#23
Отправлено 22 May 2013 - 13:21
У моего дедушки, после 75 летнего рубежа, тож начались догоны, так я конфисковал у него паспорт и взял на полное обеспечение. Хотя я у него был единствееным наследникомЯ думаю человек не понимает, что он творит.
Сообщение отредактировал duke777: 22 May 2013 - 13:22
Ответить
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
