Сообщений в теме: 131

[hima_x]

Пробовал, не выходит. Хотя это может быть из-за GPRS (тормозит постоянно)

[Е в а]

И у меня не получается делать цитаты! Выделяю, нажимаю на "НАЖМИТЕ СЮДА" - и ничего. А у меня комп не тормозит и скорость бешеная. Может, я чего делаю не так? Я уже и в "Помощь" обращалась... Научите девочку, пли-и-и-из!!

[Pastic]

Много шума из ничего. Всем не угодишь. Неужели ли лучше ситуация, когда МЛС забиты наркоманами, севшими "за дозу"?

[hima_x]

Pastic
Я лично убежден, что нынешнее лялькание с "больными людьми" абсолютно излишнее. Спрос порождает предложение - раз. Один наркоша за короткую несознательную жизнь подсаживает на иглу 10-15 здоровеньких "будущих космонавтов" - два. Если не сажать, то уж за потребление на "поселок" обязательно ....и работать, работать, работать.......

[Yarik]

Pastic

Много шума из ничего. Всем не угодишь. Неужели ли лучше ситуация, когда МЛС забиты наркоманами, севшими "за дозу"?

Просто зло берёт, когда такое слышу... Не в обиду будет сказано.

Я не против смягчения ответственности за хранение, но категорически против перевода этой ответственности в категорию "административной".

Я говорю не про уголовно-правовой момент, а про оперативно-розыскной, т.к. почти лючая цепочка, которая приводит к крупному сбытчику начинается с "наркомана, севшего за дозу". А нет наркомана, нет уголовного дела, нет возможности работать по чужой земле (а это очень важная деталь для работы по наркотикам), нет цепочки, нет инфомрации, нет сбытчика.

Вот Вам и расцвет наркомании.

Надеюсь умные люди и в Думе есть.

Не надо сажасть за хранение, но к уголовной ответственности привлекать надо.

[hima_x]

Не надо сажасть за хранение, но к уголовной ответственности привлекать надо.

Сажать надо не только за хранение, но и за употребление!!!

[Pastic]

Я лично убежден, что нынешнее лялькание с "больными людьми" абсолютно излишнее. Спрос порождает предложение - раз. Один наркоша за короткую несознательную жизнь подсаживает на иглу 10-15 здоровеньких "будущих космонавтов" - два.  Если не сажать, то уж за потребление на "поселок" обязательно ....и работать, работать, работать.......

Давайте уж заодно "на поселок" отправим туберкулезников, ВИЧ-инфицированных, сифилитиков... они все куда опаснее для окружающих. Да, чуть не забыл - алкоголиков (потенциальные воры и грабители!) плюс всех курящих (отправляют окружающих).

Я говорю не про уголовно-правовой момент, а про оперативно-розыскной, т.к. почти лючая цепочка, которая приводит к крупному сбытчику начинается с "наркомана, севшего за дозу". А нет наркомана, нет уголовного дела, нет возможности работать по чужой земле (а это очень важная деталь для работы по наркотикам), нет цепочки, нет инфомрации, нет сбытчика.

Здорово. Из-за неспособности (причем на законе не основанной!) оперативников искать сбытчиков - будем сажать потребителей.

[hima_x]

Давайте уж заодно "на поселок" отправим туберкулезников, ВИЧ-инфицированных, сифилитиков... они все куда опаснее для окружающих. Да, чуть не забыл - алкоголиков (потенциальные воры и грабители!) плюс всех курящих (отправляют окружающих).

Не утрируйте, эти люди не опасны и излечимы.

Здорово. Из-за неспособности (причем на законе не основанной!) оперативников искать сбытчиков - будем сажать потребителей.

А при таком спросе сбытчиков искать....!!!??? Да скоро половина населения будет этим заниматься при таком спросе и доступности и не смотря на угрозу ответственности. Только две недели назад защищал мужика 45-ти лет, вполне нормального - деньжат по легкому срубить захотелось. На 10 лет срубил. Кто его заставлял....?

[Yarik]

Pastic

(причем на законе не основанной!)

Я не ясно дал понять, что структура уголовной ответственности за НОН сильно влияет на способность правоохранительных органов эффективно бороться с этим видом преступности? Если не ясно, могу объяснить более подробно.

будем сажать потребителей.

Ещё раз повторить?

Не надо сажать! Уголовное наказание предусматривает не только
лишение свободы. Есть ещё много других видов наказания.


Более того. Спрос рождает предложение, а не наоборот. Так что уменьшая спрос мы уменьшем также и предложение. А Вы хотите оставить спрос, но попытаться побороть предложение. Но это только усилит спрос и породит новое предложение.

[duke777]

С наркоманами борется милиция, милиция держит отчет перед руководством не за количество наркоманов в стране а по количеству уголовных дел направленных в суд. Вывод: зачем ловить и прерывать цепочки наркодиллеров, когда проше отловить кучку наркоманов с дозой и отчитаться о раскрываемости данной категории преступлений. Ведь страшно представить! Отловят всех сбытчиков и не будет наркоманов!!!! Так руководство госкомдури и милиции уволят!!!!! Так как : первое-они либо не умеют работать, второе6они за взятки отпускают наркоманов. Так что всем давно понятно, что ежели государству нужно было бы именно бороться с наркомафией а не делать вид, в том числе и перед мировым сообществом, давно бы побороли.... трудно бороться самому с сабой!!!!! Извините, наболело....

[Сокол]

Коллеги!

А "Таблица Доз", - на которую все ссылаются, - тоже изменилась?

Опубликуйте, пожалуйста текст новой таблицы, если таковая уже есть.

[scorpion]

Yarik

Я не ясно дал понять, что структура уголовной ответственности за НОН сильно влияет на способность правоохранительных органов эффективно бороться с этим видом преступности?

Замечательный подход. А я не догадывался, что задачей УК РФ является обеспечение "органов" агентурой соответствущего типа
А разве бороться таким образом необходимо только с наркопреступностью. А на чем предложите вербовать агентуру, например, в целях борьбы с терроризмом?
Кроме того,разве наркоман "состоящий на связи" перестает быть наркоманом? Где он будет брать деньги на дозу, поскольку потребности будут расти? В лучшем случае - хищение магнитол из машин или мобильников путем "рывка", в худшем - разбой. Как разница будет, если при нападении гражданина за дозу убьет обычный наркоман или "борец с наркомафией"?
Если бы агент был из числа бывших сбытчиков (не употреблявший лично), то тогда другое дело. Кстати, в этом случае как раз и остается "уголовная составляющая" вербовки. Более того, источник будет ближе организаторам НОН, чем рядовой наркоман.

Сообщение отредактировал scorpion: 17 May 2004 - 10:49

[hima_x]

. А я не догадывался, что задачей УК РФ является обеспечение "органов" агентурой соответствущего типа

А ведь, согласитесь, что "не то слово жалко", тех детей, кто просто попал на иглу, и не хотел - может, и родители не хотели...

[Pastic]

А ведь, согласитесь, что "не то слово жалко", тех детей, кто просто попал на иглу, и не хотел - может, и родители не хотели...

И Вы их из жалости предлагаете сажать...

[hima_x]

И Вы их из жалости предлагаете сажать...

Именно, пусть не сажать, но поселение многим жизнь спасет. Умножте это еще на пять жизней (конщунство так считать, но уж как есть)

[hima_x]

Я чел. не сердобольный, но когда парень, бывший золотой медалист, 20-ти лет в суде ревел, потому что его папа рано забрал из деревни, где он спасался от наркоты. И за два месяца хорошей жизни он успел "поймать" два вирусных гепатита и ВИЧ....самому рыдать хотелось. А ведь мог сесть раньше за сбыт....отмазали - теперь не жилец (больной Ваш)

[Yarik]

scorpion

Замечательный подход. А я не догадывался, что задачей УК РФ является обеспечение "органов" агентурой соответствущего типа 

А при чём сдесь агентура? Человек задержанный за наркотики либо даёт показания и способствует изобличению своего сбытчика, либо не делает этого. Агентура подразумевает под собой долговременное, негласное сотрудничество, а я говорю про однократное сотрудничество подозреваемого или обвиняемого в рамках конкретного уголовного дела.

duke777

С наркоманами борется милиция, милиция держит отчет перед руководством не за количество наркоманов в стране а по количеству уголовных дел направленных в суд. Вывод: зачем ловить и прерывать цепочки наркодиллеров, когда проше отловить кучку наркоманов с дозой и отчитаться о раскрываемости данной категории преступлений. Ведь страшно представить! Отловят всех сбытчиков и не будет наркоманов!!!!

Я смотрю Вы очень "хорошо" осведомлены о работе нашей милиции. Да. Действительно. Основной показатель работы оперативного подразделения это количество уголовных дел, направленных в суд. Только Вы наверное не знаетет, что "палки" по 1м частям (хранение наркотивков в крупном размере- средней тяжести) требуют только с участковых и ППС, а вот у Криминальной милиции эти самые 1е части ни в какой зачёт не идут, основной показатель оперативных подразделений, которые борятся с НОН, есть количество уголовных дел по тяжким и особо тяжким преступлениям, направленных в суд.

Так что

отловить кучку наркоманов с дозой и отчитаться о раскрываемости данной категории преступлений

Не прокатит. Поверьте мне.


Дорогие Коллеги Юристы

Честно говоря, мне не понятно, почему в Ваших речах прослеживается явная нелюбовь к нашим правоохранительным органам. Даже какое-то призрение. Более того. Я не говорю, что наши органы замечательные такие. Просто, какие бы они ни были, они должны существовать, и должны работать, это в первую очередь в интересах нас с Вами - общества в целом.
А то, что теперь преступлений по наркотикам будет раскрываться меньше, причём значительно, не выиграет никто, кроме только самих наркоманов.
Я говорю наркоманов потому, что только наивные люди полагают, что все люди, связанные с наркотиками делятся на наркоманов - "больных людей, которых надо лечить" и сбытчиков - "сволочи, которых надо сажать". Любой наркоман - сбытчик и практически каждый сбытчик - наркоман. Наркоман - сбытчки, т.к. он занимается сбытом наркотиков каждый день, помогая доставать другим наркоманам, отбивая деньги за наркотики т.д. Нет наркомана, который только покупает и всё.

Более того. Наркоман - не простой человек.
Личность его настолько деформирована, что назвать его человеком сложно. Любой человек, попав в зависимость наркотика, начинает разрушать общество вокруг себя. Он не живёт нормальной жизнью, у него больше нет близких людей, у него нет интересов в жизни, он готов продать всех и всё за наркотик. Сравнивать наркоманию с туберкулёзом, ВИЧ и т.д. глупо. Так говорит человек, который не представляет о чём говорит. Сравнивать наркоманию надо с шизофренией и эпилепсией.

А что касается наркомании и

давно бы побороли....

Опять наивнейшее заблуждение, что преступность вообще, и наркоманию в частности можно побороть.

Преступность как вирус гереса, который нельзя вылечить полностью. Он всегда есть в организме человека, просто количество герпеса находится в равновесии с уровнем имунитета человека. Если имунитет сильный, то человек никогда не узнает, что заражён герпесом, а если имунитет слабый, то раз в месяц у человека будет выскакивать простуда на губах, если имунитет слабее, то может быть и раз в неделю по две болячки.

То же и преступность. Она есть всегда и находится в балансе с имунитетом - работой правоохранительных ораганов, а также других факторов, определяющих уровень преступности.

Так вот. с 12 мая имунитет к преступности в нашем обществе сильно подорвали. Теперь наркоманам/сбытчикам будет житься гораздо легче, по этой причине наркотики подешевеют и распространяться ещё больше. Кому это надо?

[Е в а]

Yarik !! Сижу и апплодирую! Полностью согласна по всем пунктам. Особенно с характеристикой, данной наркоманам. Действительно, людьми их назвать сложно. У них нет никаких человеческих эмоций и чувств, кроме страха, разве что, но это уже из области инстинктов. Наркоман вначале тащит все ценное из отчего дома (если конечно, у родителей есть чего брать). Выносит технику, пока они на работе, золотишко из маминой шкатулки, тырит деньги из карманов пальто, висящих в прихожей. Это не страшно, потому что родители долго будут терпеть и в милицию обращаются с заявлениями очень немногие, только когда окончательно понимают, что их чадо перестало быть прежним Васенькой (или как его/ее там) окончательно и бесповоротно, что это уже чужеродное существо, монстр, который затерроризировал всю семью. Странно, но наркоманов полно выходит из очень приличных семей. Совесть за кражи из дома их не мучает ни одной секунды. Плевать им, что папа горбатился на эту видеодвойку, а кольцо у мамы - память о первом с папой свидении. А если бабушка засечет на этом грязном деле - то и ей по кумполу запросто дадут, ничего, что она с пеленок растила. Нечего лезть, ему же доза нужна, а она тут с глупостями - что-то про совесть нудит. Когда из дома утащено все, что можно утащить, они идут на улицы. 99 процентов грабежей, разбоев и квартирных краж совершены их корявыми лапами. Это они подстерегают старух, бредущих от сберкассы со своими убогими пенсиями. Это они нападают на лестницах - нагло, причем, средь бела дня. Это они у школьников отнимают сотовые телефоны и всякие там плееры. Это они лезут в чужие квартиры, обнося зачастую людей вовсе не обеспеченных, отнимая, иной раз последнее. Не накопит потом одинокий старый дед на новый телек. Если задерживают лицо по подозрению в совершении такого преступления, то почти всегда выясняется, что он наркоман. Я не понимаю людей, которые жалеют их и называют бедненькими заблудшими овечечками. Ах, больные бедняжки!! Слезы в три ручья от жалости. Есть только один нюанс - они ДОБРОВОЛЬНО превратились в уродов. Большинство из них прекрасно знали, к чему приводит героин. Но по своей тупости, ленивости, нежеланию чем-либо созидательным заниматься и как-то себя воспитывать, в общем, полной никчемности, они находят компании такиж же убогих отморозков, как и сами и пошло-поехало. Поэтому - изолировать наркоманов от общества просто необходимо. В силу их общественной опасности. Может быть, не на общую зону, может быть, действительно, в колонию-поселение, но нужно убирать их от нормальных людей. И не только за незаконное хранение и приобретение - и за употребление тоже!! Чем меньше их будет шнырять по улицам, тем меньше совершиться преступлений. Вот поэтому этот закон меня удивляет, мягко говоря. Люди, которые дали ему ход - некомпетентные теоретики, практики в глаза не видевшие. Это, конечно, мое сугубо личное мнение.
И еще. По поводу работы нашей милиции. Господа, а какие зарплаты там, вы в курсе? Нормальные люди на такие деньги не идут. Вот и попадает на работу в милицию масса всякой швали, которой нигде больше не устроиться. Встречаются там и очень приличные люди, но они, как правило, если и забредут работать в милицию, то живо найдут новое место, более высоко оплачиваемое. Вот когда у нас работа в милиции будет достойно оплачиваться - пропорционально поставленным перед ней задачам, тогда в ней и будут работать достойные люди. И на работу в милицию кандидаты будут приниматься на действительно конкурсной основе, и подход к работе у них будет абсолютно другой, просто в силу более высокого уровня интеллекта и деловых качеств. Тогда шушеру и разгонят по углам, чтоб пукнуть боялись. Искренне надеюсь, что когда-нибудь так и будет. Спасибо за внимание.

[duke777]

Yarik
Е в а
Вы сами ответили на мой вопрос- кому выгодно распространение наркоты????? Ведь именно эти люди устанавливают размер зарплаты милиции.

[Сокол]

Честно говоря, мне не понятно, почему в Ваших речах прослеживается явная нелюбовь к нашим правоохранительным органам. Даже какое-то призрение.

Yarik

Не путайте ПО в целом и отдельных сотрудников.

К некоторым, отдельно взятым, сотрудникам мы испытываем ещё более тёплые чувства, чем Вы описали, - по причине беспредела с их стороны.
А вот против ПО как таковых мы ничего не имеем.

[scorpion]

Yarik

Человек задержанный за наркотики либо даёт показания и способствует изобличению своего сбытчика, либо не делает этого.

Дает, дает, а потом в приговорах появляется: "в неустановленном месте, в неустановленнное время у не установленного лица".

[duke777]

scorpion
коллега, вот про то о чем Вы говорили в неустановленном месте в неуст время..... а вприговоре это есть, я никак не пойму - это допустимо или нет (просто оч часто сталкиваюсь)???

[Serg78]

"в неустановленном месте, в неустановленнное время у не установленного лица".

Естественно, на скамью идет крайний в цепи, а остальная цепь ... достается ментам в качестве "премии", в суд не идет. Вот и сидят в итоге одни "чекисты" - в смысле кого с десятком чеков нахватили. А остальную цепь - не под суд, а под "крышу".
И все законно. И все довольны, все смеются...

[scorpion]

duke777
К сожалению, не ВС РФ, но тоже интересно, хотя хранение и осталось:

ВЕРХОВНЫЙ СУД РЕСПУБЛИКИ КОМИ

ОБЗОР
КАССАЦИОННОЙ ПРАКТИКИ ПО УГОЛОВНЫМ ДЕЛАМ
ЗА СЕНТЯБРЬ 2003 ГОДА

ДЕЛО N 22-941
УХТИНСКОГО ГОРОДСКОГО СУДА

В соответствии со ст. 73 УПК РФ подлежат установлению и доказыванию время, место, способ и другие обстоятельства совершения преступления.
Ж. осуждена по ст. 228 ч. 4 УК РФ к 5 годам лишения свободы с конфискацией имущества в исправительной колонии общего режима.
Из материалов уголовного дела усматривается, что ни следствием, ни судом не добыто достаточных доказательств для обвинения Ж. в незаконном приобретении наркотических средств. Предъявленное Ж. в этой части обвинение в приобретении героина "в неустановленное время, при неустановленных обстоятельствах, у неустановленного лица" неконкретизировано и противоречит требованиям ст. 73 УПК РФ.
Сам факт обнаружения у подсудимой героина может подтверждать лишь факт хранения, поэтому незаконное приобретение наркотических средств исключено из приговора за недоказанностью.


ВЕРХОВНЫЙ СУД РЕСПУБЛИКИ КОМИ

ОБЗОР
КАССАЦИОННОЙ ПРАКТИКИ ПО УГОЛОВНЫМ ДЕЛАМ
ЗА МАЙ - АВГУСТ 2003 ГОДА

ДЕЛО N 22-628
УХТИНСКОГО ГОРОДСКОГО СУДА

В соответствии со ст. 73 УПК РФ при производстве по уголовному делу наряду с другими обстоятельствами подлежит доказыванию событие преступления, в том числе время и место его совершения. Эти требования корреспондируются со ст. 307 УПК РФ, в соответствии с которой описательно-мотивировочная часть приговора должна содержать описание преступного деяния, признанного судом доказанным, с указанием места времени совершения преступлений и других обстоятельств.
Б. осужден по ст. 228 ч. 4 УК РФ к 12 годам лишения свободы с конфискацией имущества.
Суд, признав доказанным незаконное приобретение Б. наркотических средств, в описательно-мотивировочной части приговора не указал времени и места совершения преступления, тогда как эти обстоятельства имеют существенное значение при решении вопроса о наличии в действиях Б. состава преступления.
Приговор в отношении Б. изменен: из описательно-мотивировочной части приговора исключено указание суда на незаконное приобретение Б. наркотических средств.
Осуждение с формулировками "в неустановленное время..., в неустановленном месте..., у неустановленного лица..." - недопустимо.

Сообщение отредактировал scorpion: 20 May 2004 - 11:11

[Е в а]

По логике - сам факт хранения наркоты подтверждает факт ее приобретения. Неважно как - купил, шел-нашел, любимая девушка подарила. Наркота ж не материализуется сама собой у него в кармане, он ее туда положил, где-то раздобыв или, говоря юридически, приобретя. То есть, если у него из кармана (носка, трусов и иже с ними) изъята наркота, то факт приобретения получается доказан. И если следствию не представилось возможным установить где, как, когда и у кого - то почему ж ВС Коми считает, что его осудить за приобретение нельзя? Вроде как у нас в Питере пока проходят такие варианты.