Сообщений в теме: 32

[Veritas13]

Уважаемые коллеги! Назрел такой вопрос: между предприятием работодателем (г. Питер) и работником (г. Челябинск) заключен ТД. В шапке договора местом заключения указан Питер. В Челябинске находится обособленное подразделение работодателя. Так что же все таки правомерно считать местом заключения ТД - место нахождения работодателя или место работы работника??

[Капитон]

место нахождения работодателя

что вы под этим понимаете?
и для чего Вам так надо знать место заключения?

[Veritas13]

знать нужно для того чтоб с подсудностью определиться.
Меня клинануло на одном - сам раб-тель(как юр лицо и сторона по договору о КМО находится в Питере и местом заключсения указан Питер), а вот работник находится в Челябинске, и соответственно договор именно там и подписывал. Сечас назревает суд в связи с признанием КМО ничтожным и как один из пунктов И.З. истец (работник) указывает не соответствие действительности место подписания. Вот отсюда и вытек мой вопрос...так что же все таки в ситуациях когда раб-к и раб-тель находятся в разных городах должно быть местом подписания договора?

[Капитон]

знать нужно для того чтоб с подсудностью определиться.

У Вас разве иск о защите прав потребителей?
давайте Вы еще раз откроете главу 3 ГПК РФ и внимательно ее прочитаете.
если после этого возникнут вопросы, то сразу указывайте пункты статьи

[Veritas13]

у раб-ля нет филиалов. Он весь целиком и полностью в Питере. а то что у него в других городах, это просто подразделения. Был бы спор из тр.отношений - вопросов 0, а тут раб-тель будет ответчиком, филиалов не имеет. Тут просто вопрос встал в связи с тем что истец (работник) прикопался к месту заключения договора...моля я то в Челябе работаю и подписывал договор, а у вас в шапке местом заключения Питер стоит....а я там не был и не ездил его туда подписывать...
вот меня и интересует - какой город должен стоять в шапке договора если раб-к и раб-ль находятся в разных городах?

[Капитон]

какой город должен стоять в шапке договора

,без разницы.

.моля я то в Челябе работаю

понимаю, но отменить ГПК не могу.

см
"Обзор кассационной практики по гражданским делам за декабрь 2010 года"
(подготовлен Верховным судом Республики Коми)
Дело N 33-7779
Ухтинский городской суд
В соответствии с пунктом 2 статьи 29 ГПК Российской Федерации по выбору истца иск к организации, вытекающий из деятельности ее филиала или представительства, может быть предъявлен также в суд по месту нахождения ее филиала или представительства. Вместе с тем, возвращая исковое заявление, судья не проверил, отвечает ли это обособленное подразделение страховщика признакам представительства, предусмотренным пунктом 1 статьи 55 Гражданского кодекса Российской Федерации.

.......
При решении вопроса о возвращении иска, судья указал, что филиала страховой компании <...> в городе Ухте нет.
Вместе с тем, в исковом материале отсутствуют сведения о правовом положении представителя страховой компании <...> в городе Ухте, выполняемых им функциях.
Возвращая исковое заявление, судья не проверил, отвечает ли это обособленное подразделение страховщика в городе Ухте признакам представительства, предусмотренным пунктом 1 статьи 55 Гражданского кодекса Российской Федерации. В случае соответствия этим признакам такое подразделение, независимо от его названия, подчиняется правовому режиму представительства.
Судебная коллегия отменила определение судьи и направила исковой материал в тот же суд для решения вопроса о принятии его к производству суда.

[Veritas13]

любопытный обзор, приму к сведению!

[протон]

Был бы спор из тр.отношений - вопросов 0, а тут раб-тель будет ответчиком, филиалов не имеет.

Ничего не понял? Разве не об индивидуальном трудовом споре идёт речь?

Если всё-таки трудовой спор, то подавайте по месту исполнения ТД! Это п.9 ст.29 ГПК. имеется очень обширная практика ВС РФ по этому вопросу, на неё и ссылайтесь при подаче иска.

Сообщение отредактировал протон: 06 June 2013 - 00:07

[Капитон]

то подавайте по месту исполнения ТД

учитывая, что в ТД ничего нет про Челябинск, то чем он будет доказывать место исполнения

[Veritas13]

вот отсюда и вытикает еще один любопытный и к сожалению не однозначный вопарос - а трудовой ли это спор, или все таки это гражданский коль уж есть желание признать его ничтожным в рамках ГК РФ. Тут речь идет не про ТД а про КМО..... проресть если это спор из трудовых отношений то истец получается профунькал сроки И.З....а если все таки гр. спорт - то тут И.З. 3 года будет а значит суду быть((

[Капитон]

Тут речь идет не про ТД а про КМО........а если все таки гр. спор

а разве в гражданском кодексе есть хоть слово про КМО?

[Veritas13]

а разве в ТК есть хоть слово про ничтожность?

[Капитон]

а разве в ТК есть хоть слово про ничтожность?

нет и не надо.
Если какой-то из пунктов трудового договора противоречит трудовому законодательству, то этот пункт не применяется как противоречащий закону. и всё.
Если у Вас есть юр образование, то должны хотя бы в первом приближении знать, чем договоры в трудовом праве отличаются от гражданско-правовых.

[протон]

учитывая, что в ТД ничего нет про Челябинск, то чем он будет доказывать место исполнения

В Челябинске находится обособленное подразделение работодателя.

А вот это уже нарушение ст.57 ТК РФ - отсутствие указание на обособленное подразделение и его местонахождение. Вот этим и надо обосновывать подсудность.

[Капитон]

протон, согласен, если докажет, что это представительство или докажет,что имеет отношение к этому подразделению

[Veritas13]

подразделение создано на основе приказа и не является ни филиалом ни представительством. Оно является обособленным подразделением в чистом виде с точки зрения НК.
Никаких нарушений ст. 57 нет, ибо в ТД все нормально прописано...речь идет тут не о ТД а о договоре о полной коллективной мат.ответственности!
Возможно ли такой договор оспорить в рамках ГК или это все таки нельзя сделать с точки зрения тр. права?

[Santic]

Veritas13,

Возможно ли такой договор оспорить в рамках ГК или это все таки нельзя сделать с точки зрения тр. права?

Мне нравится эта фраза))))
Этот договор нельзя оспорить с точки зрения ГК.
и вовсе не потому, что так считает трудовое право)))))))))))))))

[Santic]

Veritas13,
почитала вторую Вашу тему.
печально.
Надо, конечно, хорошему спецу разбираться с Вашим вопросом, но единственный шанс для Ваших незадачливых доверителей, имхо, это обжаловать решения судов с упором на п. 14 вот этого документа:
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 16.11.2006 N 52
(ред. от 28.09.2010)


"О применении судами законодательства, регулирующего материальную ответственность работников за ущерб, причиненный работодателю".И если это основание не пройдет, то вряд ли что-то поможет.
А Вам я очень настоятельно рекомендую внимательно изучить вопросы матчасти гражданского и трудового права.

[Santic]

А доказать легко в принципе, если з/п получал в Челябинске значит и исполнял договор в нем же.

а если зарплата шла на карточку и снимать ее он ездил в Париж?)))

[Veritas13]

да нет проблем с местом работы - оно прописано! Увжаемые друзья - не путайте ТД и договор о ПМО и не путайте место заключения договора и место работы - это разное!!!
Подскажите, умные и хорошие - а чем обосновать то что договор о ПМО нельзя оспорить в рамках ГК???? это ж вопрос чистой тиории?? или нет? ту оч важный момент по срокам ИЗ выпливет!

[Santic]

Veritas13,
Вы слышали когда-нибудь о производных отношениях?

[Veritas13]

если честно нет(( поделитесь мыслями и опытом - буду весьма признательна!! Ценю умные идеи!!! Хватило б ума самой не обратилась бы за дельными советами! я просто трейтий день на эту тему дуиаю и никак не могу найти логическое, однозначное и законодательное обоснование той или иной позиции.

[протон]

в ТД все нормально прописано...речь идет тут не о ТД а о договоре о полной коллективной мат.ответственности!

Вас уже и так и эдак подталкивают, а Вы всё на том же месте (((

подразделение создано на основе приказа и не является ни филиалом ни представительством. Оно является обособленным подразделением в чистом виде с точки зрения НК.
Никаких нарушений ст. 57 нет, ибо в ТД все нормально прописано...

Так в ТД указано обособленное подразделение в Челябинске или нет?