Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

МГС и Егоровой хоть сцы в глаза... А что ВС скажет ?

реш.суда на подложном док-ве

Сообщений в теме: 45

#26 iee

iee
  • Новенький
  • 23 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2013 - 13:04


Че развивать-то. Если приговором подтвердиться подложность, то обжалуйте по вновь открывшимся


Не всё так просто, дорогой друг, не всё так просто. Руководство СК РФ и то запрашивает у КС РФ разъяснения по постановлению относительно ст. 90 УПК - что уж говорить об остальных?


Постановление Конституционного Суда РФ от 21.12.2011 N 30-П:
"...В силу объективных и субъективных пределов действия законной силы судебного решения для органов, осуществляющих уголовное судопроизводство, не могут являться обязательными обстоятельства, установленные судебными актами других судов, если этими актами дело по существу не было разрешено или если они касались таких фактов, фигурировавших в гражданском судопроизводстве, которые не являлись предметом рассмотрения и потому не могут быть признаны установленными вынесенным по его результатам судебным актом...

...Обстоятельства фальсификации доказательств как уголовно наказуемого деяния не составляют предмета доказывания по гражданскому делу. Данные фактические обстоятельства выходят за рамки объективных пределов законной силы судебного решения, вынесенного в гражданском судопроизводстве, и составляют предмет доказывания по уголовному делу, возбужденному по признакам соответствующего преступления, предусмотренного Уголовным кодексом Российской Федерации..."

Я так понял, что истец заявлений по 186 ГПК не делал, а значит суд не исследовал док на подложность, а просто оценил данное доказательство, как допустимое (т.е. о 90 УПК речь не идет).
Поэтому п.10 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 11.12.2012 №31 и п.2 ч.3 ст 392 ГПК, если очень повезет

Или по Вашему суд должен каждое представленное док-во оценивать на подложность при отсутствии указания стороны, выраженного в надлежащей форме?
Лично я понятия не имею, что именно говорил создатель темы в процессе, а уж что при этом услышал судья... , который мог в это время писать решение по другому процессу (или играть в "крестики-нолики").

А вы как думаете?
  • 0

#27 Vajmurka

Vajmurka
  • ЮрКлубовец
  • 397 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2013 - 14:37

А вы как думаете?


Лично я думаю, что в гражданском процессе представленные доказательства даже при указании на их подложность таковыми быть признаны не могут, в то время, как некоторые могут всё же быть признаны допустимыми. Но я говорю о том, что даже руководство СК РФ - и то обращается за разъяснениями в КС...

Определение Конституционного Суда РФ от 03.04.2012 № 662-О-Р
"Об отказе в принятии к рассмотрению ходатайства Председателя Следственного комитета Российской Федерации о разъяснении Постановления Конституционного Суда Российской Федерации от 21 декабря 2011 года № 30-П"

Сообщение отредактировал Vajmurka: 03 June 2013 - 14:51

  • 0

#28 iee

iee
  • Новенький
  • 23 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2013 - 15:08


А вы как думаете?

в гражданском процессе некоторые доказательства даже при указании на их подложность таковыми быть признаны не могут.

Свят, свят! Но при указанном заявлении о фальсификации у судьи есть определенный порядок действий (186, 226) и органы в данном случае все проверят.

руководство СК РФ - и то обращается за разъяснениями в КС...
Определение Конституционного Суда РФ от 03.04.2012 № 662-О-Р

Вам не кажется, что там описан частный случай, в любом случае не опровергающий общее правило?

Да к тому же там есть четкая позиция КС:
"...преодоление в ходе производства по уголовным делам преюдициальной силы судебного решения, принятого в рамках гражданского судопроизводства, возможно на основании приговора суда, вынесенного в ходе производства по уголовному делу о преступлении против правосудия, затрагивающем юридическую силу и значение использованных при разрешении гражданского дела доказательств, лишь в порядке, установленном законодательством о гражданском судопроизводстве..."

Получается КС опять подтвердил, что отмена решения возможно в рамках гражданского судопроизводства (392 ГПК) при наличии приговора суда по уголовному делу.
  • 0

#29 Vajmurka

Vajmurka
  • ЮрКлубовец
  • 397 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2013 - 19:12

Свят, свят! Но при указанном заявлении о фальсификации у судьи есть определенный порядок действий (186, 226) и органы в данном случае все проверят.


Ну, это ж опять-таки необходима проверка - без неё признать фальсификацию никак нельзя! Есть, конечно, порядок действий, но если этот судья по какой-то причине (занос или недостаточная компетентность в каких-либо вопросах) "не видит" фальсификации?

Вам не кажется, что там описан частный случай, в любом случае не опровергающий общее правило?


Так я и привёл этот частный случай в подтверждение того, что даже "в центре" - и то не уверены...

Да к тому же там есть четкая позиция КС


Есть, только опять намудрили:

"...преодоление в ходе производства по уголовным делам преюдициальной силы судебного решения, принятого в рамках гражданского судопроизводства, возможно на основании приговора суда, вынесенного в ходе производства по уголовному делу о преступлении против правосудия, затрагивающем юридическую силу и значение использованных при разрешении гражданского дела доказательств, лишь в порядке, установленном законодательством о гражданском судопроизводстве..."

Получается КС опять подтвердил, что отмена решения возможно в рамках гражданского судопроизводства (392 ГПК) при наличии приговора суда по уголовному делу.


КС-то подтвердил, но вот есть-таки ещё такие правоприменители, которые с точностью до наоборот утверждают о том, что как раз возбуждение уголовного дела невозможно до тех пор, пока не будет отмены решения по гражданскому делу - вот ведь в чём загвоздка-то.
  • 0

#30 iee

iee
  • Новенький
  • 23 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2013 - 20:36

КС-то подтвердил, но вот есть-таки ещё такие правоприменители, которые с точностью до наоборот утверждают о том, что как раз возбуждение уголовного дела невозможно до тех пор, пока не будет отмены решения по гражданскому делу - вот ведь в чём загвоздка-то.

А есть примеры подобного поведения "правоприменителей"?
  • 0

#31 Vajmurka

Vajmurka
  • ЮрКлубовец
  • 397 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2013 - 20:39

А есть примеры подобного поведения "правоприменителей"?


В том-то всё и дело, что есть! Только озвучивается подобная ересь не на уровне непосредственного исполнителя, а на уровне его руководителя.
  • 0

#32 iee

iee
  • Новенький
  • 23 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2013 - 22:21


А есть примеры подобного поведения "правоприменителей"?

В том-то всё и дело, что есть! Только озвучивается подобная ересь не на уровне непосредственного исполнителя, а на уровне его руководителя.


Может лучше не слушать ересь, а просто получить от них решение об отказе в возбуждении уголовного дела и обжаловать его?
Я же не говорил, что заставить нашу административную машину работать так, как нужно самому себе -легко.
Был задан вопрос, как действовать когда в деле есть фальсифицированные доки, но все суды их приняли на ура.
Полагаю, что на вопрос я ответил.
  • 0

#33 Vajmurka

Vajmurka
  • ЮрКлубовец
  • 397 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2013 - 23:19

Может лучше не слушать ересь, а просто получить от них решение об отказе в возбуждении уголовного дела и обжаловать его?
Я же не говорил, что заставить нашу административную машину работать так, как нужно самому себе -легко.
Был задан вопрос, как действовать когда в деле есть фальсифицированные доки, но все суды их приняли на ура.
Полагаю, что на вопрос я ответил.


...озвучивается подобная ересь не на уровне непосредственного исполнителя! Это значит, что в постановление эту ересь не вложат. Практически всё, что было сказано - уже было известно. Вопрос-то как раз в том и заключался, как должен поступить ВС, если есть в деле явные признаки фальсификации, но 1-я и 2-я инстанция их не заметили (не хотели заметить) и не исследовали (отказали) какие-то документы (к примеру)? Но за участие, конечно, спасибо!

P.s. Что ещё интересно - так это то, почему с вашей стороны пошла речь про 327 УК (там ведь под доками подразумеваются какие-либо предоставляющие права и т.д. доки) и именно про обращение в прокуратуру?

Сообщение отредактировал Vajmurka: 03 June 2013 - 23:23

  • 0

#34 iee

iee
  • Новенький
  • 23 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 June 2013 - 00:42

...озвучивается подобная ересь не на уровне непосредственного исполнителя! Это значит, что в постановление эту ересь не вложат. Практически всё, что было сказано - уже было известно. Вопрос-то как раз в том и заключался, как должен поступить ВС, если есть в деле явные признаки фальсификации, но 1-я и 2-я инстанция их не заметили (не хотели заметить) и не исследовали (отказали) какие-то документы (к примеру)? Но за участие, конечно, спасибо!

P.s. Что ещё интересно - так это то, почему с вашей стороны пошла речь про 327 УК (там ведь под доками подразумеваются какие-либо предоставляющие права и т.д. доки) и именно про обращение в прокуратуру?

Все судебные инстанции в ГП, акромя первой, не занимаются изучением доказательств, а лишь проверяют законность судебных постановлений у нижестоящих инстанций. Поэтому если вы свою жалобу в ВС строите на подделанных подписях в документах, то вам ответят, что "все ок, т.к. сообщать суду об этих подписях или заявлять ходатайство об экспертизе надо было в районном суде".
327 упомянута для примера: в заявлении о предполагаемом преступлении вы можете указать статью, которую на ваш взгляд, нарушили неизвестные вам лица, подделавшие документы. Можете и не указывать, правоохранители сами должны возбудить дело по правильной статье.
  • 0

#35 Vajmurka

Vajmurka
  • ЮрКлубовец
  • 397 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 June 2013 - 01:37

Все судебные инстанции в ГП, акромя первой, не занимаются изучением доказательств, а лишь проверяют законность судебных постановлений у нижестоящих инстанций. Поэтому если вы свою жалобу в ВС строите на подделанных подписях в документах, то вам ответят, что "все ок, т.к. сообщать суду об этих подписях или заявлять ходатайство об экспертизе надо было в районном суде".
327 упомянута для примера: в заявлении о предполагаемом преступлении вы можете указать статью, которую на ваш взгляд, нарушили неизвестные вам лица, подделавшие документы. Можете и не указывать, правоохранители сами должны возбудить дело по правильной статье.


Как же, как же... и вторая, может быть не занимается??? Даже по указанию на конкретные косяки??? Про реакцию ВС на подобные подписи - это понятное дело. Но я говорю об отказе в ходатайстве, т.е. нарушении ст. 12 ГПК!
  • 0

#36 iee

iee
  • Новенький
  • 23 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2013 - 13:58

Как же, как же... и вторая, может быть не занимается??? Даже по указанию на конкретные косяки???

Надо, чтобы они очень захотели. Вспоминаю одно заседание в МГС.

Председательствующий мне:
- Хватит читать закон, давайте так поговорим.
Я:
- ОК, понимаете, истец разгласил комм.тайну путем направления третьему лицу электронного файла - договора. Ответчик принес в суд письменный документ. Внимание вопрос: а если у ответчика с контрагентом, указанным в договоре, есть хотя бы 2 заключенных договора, то какой из них истец разгласил, и письменный вариант какого принес в суд ответчик?
Акромя того, обращаю внимания суда на то, что в листе об ознакомлении с положением о комм. т-не прямо над и под подписью истца присутствуют подписи работников, которые на момент утверждения положения у ответчика не работали (уволились за 1,5года).
Председательствующий мне:
- Сядьте!
Председательствующий истцу:
- Истец! идите покажите мне, тот ли договор вы разгласили
Истец судьям:
- Вот смотрите: здесь интервал больше, здесь меньше...
Судьи кивают, прокурор засыпает
Я:
- Разрешите мне дать пояснение суду по вопросу.
Председательствующий:
- Ну зачем же, нам истец все расскажет.

Продолжить?

Сообщение отредактировал iee: 05 June 2013 - 14:03

  • 0

#37 Vajmurka

Vajmurka
  • ЮрКлубовец
  • 397 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2013 - 14:50

Продолжить?


А чего продолжать-то? Я встречался с другой хнёй - председятелствующий сказал:
- Не надо сейчас повторять то, что указано в жалобе...
И после этого в определении накорябал, что де фактов, подтверждающих то-то и то-то не привёл и ходатайств об осмотре того-то и того-то не заявлял. Хотя всё было чётко и ясно написано в жалобе, однако докладчик по всей видимости и сам ни хрена ничего не читал, сцуко. Сами накосячили, а расхлёбывать...
  • 0

#38 своu

своu
  • ЮрКлубовец
  • 353 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2013 - 16:37

322223, спасибо, пригодилось к дополнениям к касжалобе

...озвучивается подобная ересь не на уровне непосредственного исполнителя! Это значит, что в постановление эту ересь не вложат.

Вот это точно, подтверждаю. Начальник СО так мне и сказал по моей ситуации, но ничего письменного пока от них не получил, а пора бы уже
  • 0

#39 протон

протон
  • Старожил
  • 5279 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 June 2013 - 15:28

Постановление Конституционного Суда РФ от 21.12.2011 N 30-П:"...В силу объективных и субъективных пределов действия законной силы судебного решения для органов, осуществляющих уголовное судопроизводство, не могут являться обязательными обстоятельства, установленные судебными актами других судов, если этими актами дело по существу не было разрешено или если они касались таких фактов, фигурировавших в гражданском судопроизводстве, которые не являлись предметом рассмотрения и потому не могут быть признаны установленными вынесенным по его результатам судебным актом......Обстоятельства фальсификации доказательств как уголовно наказуемого деяния не составляют предмета доказывания по гражданскому делу. Данные фактические обстоятельства выходят за рамки объективных пределов законной силы судебного решения, вынесенного в гражданском судопроизводстве, и составляют предмет доказывания по уголовному делу, возбужденному по признакам соответствующего преступления, предусмотренного Уголовным кодексом Российской Федерации..."

Есть дело, в котором заявлено о подложности (ст.186 ГПК) должностной инструкции, заявлено ходатайство о проведении комплексной технической экспертизы и суд даже готов был назначить экспертизу, но, впоследствии, обошёлся свидетельскими показаниями! на основании которых установил, что ДИ подлинная!СК отказывает в возбуждении дела, а суд признаёт законным постановление, обжалованное в порядке ст.125 УПК РФ. Вот цитата из постановления

"Решением был отклонен иск ... , где заявитель так же оспаривал фальсификацию документов, оспариваемые заявителем документы признаны действительными. Данное решение вступило в законную силу"


Сообщение отредактировал протон: 09 June 2013 - 16:41

  • 0

#40 Vajmurka

Vajmurka
  • ЮрКлубовец
  • 397 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 June 2013 - 17:03

Есть дело, в котором заявлено о подложности (ст.186 ГПК) должностной инструкции, заявлено ходатайство о проведении комплексной технической экспертизы и суд даже готов был назначить экспертизу, но, впоследствии, обошёлся свидетельскими показаниями! на основании которых установил, что ДИ подлинная!СК отказывает в возбуждении дела, а суд признаёт законным постановление, обжалованное в порядке ст.125 УПК РФ. Вот цитата из постановления


А для чего хотели провести комплексную экспертизу - ДИ была подписана за работника и имела место фальсификация доказательства?
  • 0

#41 протон

протон
  • Старожил
  • 5279 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 June 2013 - 18:39

А для чего хотели провести комплексную экспертизу - ДИ была подписана за работника и имела место фальсификация доказательства?

ДИ была по новому оформлена, то бишь, взят лист с подлинными подписями от настоящей ДИ, затем допечатаны листы с изменёнными обязанностями, потом всё это прошито и опечатано ... спустя два года после подписания подлинной ДИ, непосредственно для судебного разбирательства.

Сообщение отредактировал протон: 09 June 2013 - 18:40

  • 0

#42 Vajmurka

Vajmurka
  • ЮрКлубовец
  • 397 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 June 2013 - 19:03

ДИ была по новому оформлена, то бишь, взят лист с подлинными подписями от настоящей ДИ, затем допечатаны листы с изменёнными обязанностями, потом всё это прошито и опечатано ... спустя два года после подписания подлинной ДИ, непосредственно для судебного разбирательства.


Хм-м... а у работника ДИ, по всей видимости, не было - приложением к ТД она не являлась?
  • 0

#43 протон

протон
  • Старожил
  • 5279 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 June 2013 - 19:20

Хм-м... а у работника ДИ, по всей видимости, не было - приложением к ТД она не являлась?

Это уже вне рамок данной темы. По обоим вопросам да.
Факт в другом, что и суд и СК футболят используя ст.90 УПК и Постановление КС РФ им пока не указ.

Сообщение отредактировал протон: 09 June 2013 - 19:21

  • 0

#44 Vajmurka

Vajmurka
  • ЮрКлубовец
  • 397 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 June 2013 - 19:36

Факт в другом, что и суд и СК футболят используя ст.90 УПК и Постановление КС РФ им пока не указ.


Жалоба была только на уровне ВС субъекта или авторство над этой дурью принадлежит ...?
  • 0

#45 протон

протон
  • Старожил
  • 5279 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 June 2013 - 21:52

Жалоба была только на уровне ВС субъекта или авторство над этой дурью принадлежит ...?

Пока только районный суд рассматривал. Сейчас будет обжалование.

Сообщение отредактировал протон: 09 June 2013 - 21:52

  • 0

#46 Vajmurka

Vajmurka
  • ЮрКлубовец
  • 397 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2013 - 02:02


Жалоба была только на уровне ВС субъекта или авторство над этой дурью принадлежит ...?

Пока только районный суд рассматривал. Сейчас будет обжалование.


Ну так и как же разрешился ваш вопрос?
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных