Сообщений в теме: 163

[Ludmila]

ztr, всё, что я считала нужным сказать, я сказала. Вы меня не услышали. На этом закончим.

[anat05]

Во-первых, юристы деньги зарабатывать не должны,

А я не про зарабатывание денег непосредственно юристами, я про структурирование сделки.
Сейчас по большей части диалог юриста и менеждера выглядит как диалог слепого с глухим.
- Этот договор не соответствует закону. Вот тут я написал подробнее. Этот договор заключать нельзя. Или исключайте вот эти вот условия и требуйте справк из ветлечебницы, что гендир контрагента не является парнокопытным.
- Исключить эти условия мы не можем, а справку из ветечебницы контрагент предоставлять отказывается. Нам же нужен этот договор. Мы его всё равно заключим, с Вами или без Вас.
- Ну тогда это Ваши проблемы, моё дело - Вас предупредить.
- Ну хоть скажите, насколько большие риски по договору.
- Гыгыгы... 50/50: договор или признают недействительной сделкой, или не признают.

Скажите, а как оценивать и описывать эти риски нужно? Указывать, что риск здесь малый, средний или большой? В процентах как-то обозначать?

[Ludmila]

Скажите, а как оценивать и описывать эти риски нужно? Указывать, что риск здесь малый, средний или большой? В процентах как-то обозначать?

Мы обозначаем в процентах, и каждой группе процентов соответствуют определения - незначительный, ниже среднего и т.д., по пятибалльной шкале. Хотя эта процентовка - она условна, больше для наглядности. На мой взгляд, определения типа "малый, средний, большой" более корректны.

[ztr]

ztr, всё, что я считала нужным сказать, я сказала. Вы меня не услышали. На этом закончим.

Как Вам будет угодно

[DmitryM]

Тут, правда, юрист контрагента помог: стал наводить красоту в этой страховочной документации и влепил туда кучу дополнительных обязанностей своего клиента.

Идиот какой-то. А в чем "красота"-то заключалась? В том чтобы было "много пунктов"?

[Ludmila]

А в чем "красота"-то заключалась? В том чтобы было "много пунктов"?

Если бы!
Мы страховались на случай признания договора недействительной сделкой и на случай расторжения договора. На случай признания договора незаключённым не страховались по ряду причин, вполне осознанно. Так этот деятель впихнул в, так сказать, страховые случаи и признание договора незаключённым.
Документы, какие удалось выцарапать, у нас были ещё когда только принимали решение о заключении сделки. По нашей информации, другие документы клиент давать был не готов. Так вот, этот деятель впаял в договор обязанность предоставить повторно те документы, которые он уже передал нам, плюс иные, которые нам до этого не светили...

[Изяслав]

Идиот какой-то. А в чем "красота"-то заключалась? В том чтобы было "много пунктов"?

обычный юрист, не знаю, что тут удивительного.

[Ludmila]

обычный юрист, не знаю, что тут удивительного.

Ага. Тут один товарищ с ЮК в одной из тем убеждал, что при передаче участка в аренду под строительство арендодатель (участок в частной собственности) должен озаботиться получением всех корпоративных одобрений со стороны арендатора.

[Изяслав]

получением всех корпоративных одобрений

эм, имеется ввиду одобрение крупной/интересной/с уставным ограничением сделки?

[Ludmila]

эм, имеется ввиду одобрение крупной/интересной/с уставным ограничением сделки?

Ну да. Но не принимается во внимание, что все риски, вытекающие из недействительности договора аренды, - это риски арендатора, а для арендодателя, в общем-то, одни плюшки.

[ВладимирD]

Мы страховались на случай признания договора недействительной сделкой и на случай расторжения договора. На случай признания договора незаключённым не страховались по ряду причин, вполне осознанно. Так этот деятель впихнул в, так сказать, страховые случаи и признание договора незаключённым.

Мне это напомнило недавнюю ситуацию. Один КА, ИПэшник получил возможность поиметь нашу контору лямов так на... (давно когда-то накосячили с договором), мы с большим трудом уговорили его не идти в суд и заключить допник о расторжении. Мы там то ему обещали, это... но все в рамках нескольких сот тысяч, если не считать нескольких лямов его денег, которые мы тоже обещали вернуть. На этом все обязательства по договору прекращались, а заодно и те, по которым нас поиметь можно было. И тут в дело вмешалась его жена, которая предложила зачесть полтора ляма в счет денег, которые мы должны были вернуть. Мы сперва не поняли, что за полтора ляма, а потом выяснилось, что манагер тупо забыла, что КА должен нам по этому самому договору эти деньги, т.е. заключив допник, мы бы их потеряли. И только жена КА нас выручила))))

[ztr]

Ludmila, Вы имеете в виду позицию ВАС, выссказанную в январском постановлении № 13, о том, что при незаключенности договора арендодатель сохраняет право на судебную защиту своих требований, включая требование неустойки?

[DmitryM]

обычный юрист, не знаю, что тут удивительного.

Вы тоже всегда своему клиенту побольше обязанностей вписываете? Часто благодарят?

Сообщение отредактировал DmitryM: 14 June 2013 - 18:04

[Изяслав]

Вы тоже

не, работаю не по феншую. а это не всеми работодателями/клиентами ценится.

[Ludmila]

Ludmila, Вы имеете в виду позицию ВАС, выссказанную в январском постановлении № 13, о том, что при незаключенности договора арендодатель сохраняет право на судебную защиту своих требований, включая требование неустойки?

Нет, не в этом дело... Просто получается, что арендную плату за то время, что арендатор пользовался участком, арендодатель не возвращает, за некоторыми экзотическими исключениями. Зато при недействительности договора аренды возводимый объект становится самоволкой, и собственник участка имеет право забрать его себе, компенсировав бывшему арендатору затраты на строительство. Если учесть, что деньги, выдаваемые в конвертах Равшанам и Джамшутам, деньги, выдаваемые в коробках из-под ксерокса всяким чиновничкам и проч. незадокументированные расходы бывший арендатор вряд ли подтвердит, у собственника участка есть хороший шанс забрать объект по цене ниже себестоимости.
И чей риск, спрашивается?

[Изяслав]

возводимый объект

вот оно что!

[Mouzze]

Ludmila, взамен арендодатель получает возможность поучаствовать в нескольких судебных процессах, в течение которых с большой вероятностью з/у доход приносить не будет.

[Ludmila]

Ludmila, взамен арендодатель получает возможность поучаствовать в нескольких судебных процессах, в течение которых с большой вероятностью з/у доход приносить не будет.

Во-первых, не факт, что не будет. Во-вторых, всё индивидуально и зависит от разницы между суммой прибыли от "забирания" себе объекта и недополученным доходом. И в-третьих, даже если рассматривать это как риск, его тоже можно снизить.

Вообще, со временем начинает доходить, что главный юридический вопрос - "и чо?". Когда ответишь себе на этот сакральный вопрос и поймёшь, что дальше он смысла не имеет, вот тогда и приходишь к пониманию риска.

[DmitryM]

Вообще, со временем начинает доходить, что главный юридический вопрос - "и чо?".

Эт точно

[Alxhom]

смешная тема...

[Alphaville]

Не корысти ради, а токма волей, пославшей мя, жены где-то через пару недель придется начинать исключительно свой юридический бизнес (с) ))) Поэтому вопросов: стоит или нет - не возникает )))

Сообщение отредактировал Alphaville: 15 June 2013 - 03:08

[Dremlin]

Alphaville, жена с дивана прогнала?

[awesta]

Во-вторых, большинству россиянских коммерсантов чхать на рекомендации и советы юристов ибо все делается по принципу - "а мы так хочим" и только потом уже они бегут к юристу с криками: "Спасите, помогите, хулиганы зрения лишают". Согласна! Надоело уже дурочкой работать!!!! Нас закон не интересует, говорят коммерсанты, а юрист нам должен голыми руками жаренные каштаны из огня таскать за копеечную зарплату а когда начинаешь премию просить за взысканную и полученную пеню в размере 1 000 000 рублей, так это же ваш функционал, интересно на каких сделках есть такая прибыль?

[Изяслав]

ех, пойду в евросеть, телефонами барыжить, работодателям всё равно только бараны нужны, аки в сообщении №83.

[Valentin Sapiens]

Во-вторых, большинству россиянских коммерсантов чхать на рекомендации и советы юристов ибо все делается по принципу - "а мы так хочим" и только потом уже они бегут к юристу с криками: "Спасите, помогите, хулиганы зрения лишают". Согласна! Надоело уже дурочкой работать!!!! Нас закон не интересует, говорят коммерсанты, а юрист нам должен голыми руками жаренные каштаны из огня таскать за копеечную зарплату а когда начинаешь премию просить за взысканную и полученную пеню в размере 1 000 000 рублей, так это же ваш функционал, интересно на каких сделках есть такая прибыль?

У всех работников так.
Медики за копейки жизнь спасают.
Всё абсолютно добровольно.