Сообщений в теме: 15

[Нигма]

Между Подрядчиком1 и Заказчиком был заключен договор подряда на заливку пола (четко определены требования к залитому полу).
Заказчик перечислил Подрядчику1 аванс (около 50% от стоимости работ).
Подрядчик1 залил пол и исчез, результат работ не передал.
Заказчик приехал проверить объект обнаружил, что пол залит ненадлежаще - даже визуально. Послал письмо в адрес Подрядчика1 с требованием явиться для сдачивыполненных работ. Письмо естественно до адресата не дошло.
Заказчик провел экспертизу, перед экспертами был поставлен вопрос допущены ли отступления выполненные работы ГОСТам СНиПу и требованиям договора, ответ - допущены.
Заказчик заключил с Подрядчиком2 договор подряда в соответствии с которым Подрядчик 2 исправил работы, результат работ Заказчиком принят.
Заказчиком направлено письмо Подрядчику 1 о намерении расторгнуть договор и о необходимости вернуть уплаченный аванс, о возмещении убытков которые были затрачены Заказчиком на услуги Подрядчика2.
Стадия дела: подан иск о взыскании аванса как неосновательного обогащения, понесенные убытки в виде суммы уплаченной Подрядчику2.

Вопрос, возникший на процессе:
1) работы выполнены некачественно, это подтверждается экспертизой, но работы хоть и некачественные были выполнены - вопрос - как определить стоимость выполненных работ. То есть взыскать полностью 150 тыс аванса в виде неосновательного обогащения не получится, потому что нужно вчленить из этой суммы стоимость фактически выполненных работ, но как это сделать...
самый простой вариант - заказать экспертизу - но он нам не подходит - потому что руководство не намерено тратить еще деньги на может быть и безнадежный долг.
помогите, пожалуйста, как быть, может практику кто подкинет.
Вопрос честно говоря очень срочный судебка уже 24.06.2013г. ((

P.s. это мой первый опыт на сайте Юрклуба, надеюсь, что новичкам все-таки везет))

[mein_herz]

Нигма, вопрос-ответ не совсем по существу, но....а подрядчик-то не однодневка часом, Вы правильно заметили, что может так статься, что и взыскивать не с кого, суд ради суда.
Если по практике, образно расскажу: у меня было дело, подрядчику передали материал для работы, работу не выполнил (в смысле некачественно), не сдал, тоже слился, материал полностью испортил. Подали иск о взыскании стоимости материала. Взыскали в полном объёме, о цене работы не шла речь.

вчленить из этой суммы стоимость фактически выполненных работ,

выполненные работы, которые для Вас не имеют ценности, которые уже переделаны? Зачем?

Заказчиком направлено письмо Подрядчику 1 о намерении расторгнуть договор

что в итоге, договор расторгнут? Не получится, что работу выполнил второй подрядчик, когда действовал ещё договор с первым?

[Erling]

То есть взыскать полностью 150 тыс аванса в виде неосновательного обогащения не получится, потому что нужно вчленить из этой суммы стоимость фактически выполненных работ, но как это сделать...

Это Вам кто сказал?

[Нигма]

То есть взыскать полностью 150 тыс аванса в виде неосновательного обогащения не получится, потому что нужно вчленить из этой суммы стоимость фактически выполненных работ, но как это сделать...

судья после того как выключили аудиозапись сказал, чтобы я представила расчет и обоснование на какую стоимость все-таки работы выполнены, так как ущерб взыскивается отдельно, а факт того, что работы хоть и ненадлежаще но были испонены и что мы пользуемся результатом этих работ на лицо

[mein_herz]

и что мы пользуемся результатом этих работ на лицо

на какое, простите лицо...какие основания так утверждать? Вы доказали обратное?

ненадлежаще но были испонены

понимаете, для Вас должна быть именно ценность работ. Какую ценность имеет некачественные работы?
Другое дело, если часть работ была переделана, а частью Вы пользуетесь

Сообщение отредактировал mein_herz: 19 June 2013 - 15:31

[Чукотка]

ИМХО, так как реально посчитать тут нельзя, то при желании стоимость выполненных работ можно определить путем вычитания из общей суммы работ той суммы, которую заплатили второй фирме за переделывание. Нормы права для этого подходящей не найти, но здравая логика подсказывает именно так. Если ценность "выполненных" работ была нулевой - то это сразу будет видно. Если все же итого окажется положительным цичлом - значит, какую-то ценность работы имели

Сообщение отредактировал Чукотка: 19 June 2013 - 15:34

[Нигма]

Заказчиком направлено письмо Подрядчику 1 о намерении расторгнуть договор
что в итоге, договор расторгнут? Не получится, что работу выполнил второй подрядчик, когда действовал ещё договор с первым?

Вы уверены да, что это так критично?

[mrOb]

Нигма, с 723 ГК ознакомьтесь и 1103 прочитайте ещё раз:

Поскольку иное не установлено настоящим Кодексом,

[Нигма]

с 723 ГК ознакомьтесь и 1103 прочитайте ещё раз:

я считаю что мне подходит ч.3 ст.723, а вот по 1103 ст. применим п.4 да?

[mrOb]

Нигма, ещё раз:

ст. 1103
Поскольку иное не установлено настоящим Кодексом

подрядчик 1 вправе требовать с Вас остальные 50%. Вы же с него вправе требовать возмещения убытков.
В качестве доказательств договор с подрядчиком №2

Нигма, Постановление Пленума Верховного Суда РФ N 6, Пленума ВАС РФ N 8 от 01.07.1996

10. При разрешении споров, связанных с возмещением убытков, причиненных гражданам и юридическим лицам нарушением их прав, необходимо иметь в виду, что в состав реального ущерба входят не только фактически понесенные соответствующим лицом расходы, но и расходы, которые это лицо должно будет произвести для восстановления нарушенного права (пункт 2 статьи 15 ГК). Необходимость таких расходов и их предполагаемый размер должны быть подтверждены обоснованным расчетом, доказательствами, в качестве которых могут быть представлены смета (калькуляция) затрат на устранение недостатков товаров, работ, услуг; договор, определяющий размер ответственности за нарушение обязательств, и т.п.

Сообщение отредактировал mrOb: 19 June 2013 - 16:04

[Zmeyka]

Нигма, как строитель строителю: "заливка пола" вообще-то достаточно сложный многоэтапный процесс.

Заказчик приехал проверить объект обнаружил, что пол залит ненадлежаще - даже визуально. Послал письмо в адрес Подрядчика1 с требованием явиться для сдачивыполненных работ. Письмо естественно до адресата не дошло.

если так, то почему думаете, что он все же на суд явится?

Заказчик провел экспертизу, перед экспертами был поставлен вопрос допущены ли отступления выполненные работы ГОСТам СНиПу и требованиям договора, ответ - допущены.

договор подряда на заливку пола (четко определены требования к залитому полу).

а на соответствие договорным требованиям как?

судья после того как выключили аудиозапись сказал, чтобы я представила расчет и обоснование на какую стоимость все-таки работы выполнены, так как ущерб взыскивается отдельно, а факт того, что работы хоть и ненадлежаще но были испонены и что мы пользуемся результатом этих работ на лицо

надо внимательно Вам изучить экспертное заключение. Написали ли, что результатом работ пользоваться нельзя?
Второй подрядчик выполнил те работы, которые рекомендовал эксперт для устранения или не?

[Нигма]

на суд не явится как пить дать, но дело надо выиграть
договорным требованиям работы не соответствуют согласно описательной части экспертизы и ее заключению (у нас в договор скопированы требования из снип)
перед экспертом стоит вопрос: допущены ли отступления при производстве строительных работ по устройству бетонных полов от строительных норм и правил СНИП на объекте___, потом идет описат часть какие деффекты есть и вывод: не заделанные и не затертые швы между........... свидетельствуют о том, что отступления от строительных норм и правил были допущены.

[mrOb]

на суд не явится как пить дать

ч. 3.1. ст. 70 АПК.

[Ms.X]

Работы выполнены полностью, но некачественно?

ИМХО, так как реально посчитать тут нельзя, то при желании стоимость выполненных работ можно определить путем вычитания из общей суммы работ той суммы, которую заплатили второй фирме за переделывание.

В моем деле именно таким методом эксперт определил стоимость фактически выполненных подрядчиком работ.

[Нигма]

Спасибо всем большое!
Суд принял расчет как вы мне посоветовали:
от суммы договора первого подрядчика отняли сумму договора с 2 подрядчиком = получилась сумма стоимости выполненных первым подрядчиком работ
неосновательное обогащение в моем случае = аванс перечисленный первому подрядчику - сумма выполненных первым подрядчиком работ
плюс как ущерб взыскали в полном объеме материалы которые второй подрядчик затратил при выполнении работ.

в решении конечно не расписан метод определения стоимости работ первого подрядчика, но если кому-то будет необходима практика то вот номер моего дела: А07-4107/2013, плюс аналогичная практика в котором этот метод прописан: А75-7759/2010 - постановление 8ААС от 30.03.2011г.

[odysseus]

В подрядных спорах как ни крути всяк выходит что кто-то кого-то надул. Это так общее впечатление от аналогичных дел )