Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

распределение долей в объекте общего пользования


Сообщений в теме: 8

#1 Мira

Мira
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 45 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 July 2013 - 14:13

День добрый.
Вопрос по такой ситуации.
Имеется офисное помещение, возведенное по договору долевого участия в строительстве, и две группы собственников, поделивших указанное помещение. Представляет собой отдельное крыло на этаже с отдельным входом, со своими санузлами, внутренними коридорами и тп.
Право собственности узаконивалось через в суд по причине ликвидации застройщика. В итоге в настоящее время имеется свидетельство о праве совместной собственности у одной группы собственников и у другой.
В состав офисного помещения помимо указанных в свидетельствах комнат входит часть помещения, имеющая вспомогательное значение, служащая сообщением между комнатами групп собственников. Указанная часть помещения (назовем - коридор) была приобретена (проинвестирована) в порядке долевого строительства указанного офисного помещения, в связи с чем, относится к местам общего пользования только указанных групп собственников.
В связи с тем, что заявления об установлении права собственности на нежилое помещение собственники подавали в разное время (не совместно), факт права общей долевой собственности на часть помещения (коридор), которая предполагалась в общем пользовании и общей собственности, установлен не был.
Тем не менее, собственники самостоятельно распределили между собой доли и закрепили за собой часть помещения, являющуюся объектом общего пользования, заключив договор о распределении долей и закреплении помещений, находящихся в общей долевой собственности. Согласно определенным долям собственники несут бремя содержания (текущий ремонт, иные расходы на содержание) с даты ввода дома в эксплуатацию.
При этом доли не являются пропорциональными площадям принадлежащих комнат. Группе собственников с меньшей площадью комнат отведена большая доля в праве на объект общего пользования, поскольку на стадии инвестирования данные собственники вложили больше денег, чем в итоге получили комнат. Но об этом спора нет. В связи с чем, собственники определили для себя иной размер долей
Все бы ничего, но собственникам принципиально оформить долевую собственность на объект общего пользования офисного помещения.
Я так понимаю, что если б доли были пропорциональными, собственники по аналогии с регистрацией права общей долевой собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме обратились бы в Росреестр и получили обновленное свидетельство с указанием доли в праве на общее имущество. Но тут такой вариант не проходит.
Когда-то давно собственники пытались через суд, посредством подачи искового об установлении юридического факта – права общей долевой собственности на часть нежилого помещения, закрепить за собой доли и помещение (части) в свою собственность. Но заявление оставлено без рассмотрения по причине якобы имеющего место спора о праве.
Сейчас эта тема вновь стала актуальной для собственников. Еще и по тому, что ТСЖ при расчете и предъявлении расходов за содержание нежилого помещения определяет размер доли каждой группы собственников в общем имуществе по своему усмотрению.
Вот и возникает вопрос по какому пути пойти?
Если рассматривать данный коридор как общее имущество по аналогии с общим имуществом многоквартирного дома, то по соглашению собственников изменение размера долей не допускается. Иной размер доли может быть определен в судебном порядке. Т.е. как вариант – подача искового об установлении размера долей, отличного от предусмотренного законом.
Если же рассматривать эту часть помещения как общее имущество, находящееся в совместной собственности, то в силу положений ст.ст.252-254 ГК возможен раздел и выдел из него доли. На коридор никто иной не претендует, поскольку эта часть помещения также была проинвестирована собственниками офиса в рамках строительства и находится внутри офиса. Но тут всплывает такой факт. На плане офисного помещения этот коридор естественно присутствует, но если сложить площади всех комнат собственников, указанных в свидетельствах, то коридор «выпадает». Т.е. право совместной собственности на него, в отличие от других комнат, расположенных в офисном помещении (в т.ч. санузлы как отдельные комнаты), не установлено. Соответственно, воспользоваться правом этих статей нельзя сейчас.
Установить юридический факт - право собственности на эту часть помещения не получится, поскольку в подобном иске когда-то отказали. Хотя я и не понимаю, откуда спор о праве (согласно определению суда).
Поделитесь своими мыслями, у кого какие имеются.
Спасибо.

Сообщение отредактировал Мira: 03 July 2013 - 14:17

  • 0

#2 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 July 2013 - 15:34

Имеется офисное помещение, возведенное по договору долевого участия в строительстве, и две группы собственников, поделивших указанное помещение. Представляет собой отдельное крыло на этаже с отдельным входом, со своими санузлами, внутренними коридорами и тп.
Право собственности узаконивалось через в суд по причине ликвидации застройщика. В итоге в настоящее время имеется свидетельство о праве совместной собственности у одной группы собственников и у другой.

Группы состояли в браке? :confused: Покажите свидетельства - я хочу увидеть это своими глазами...

В состав офисного помещения помимо указанных в свидетельствах комнат входит часть помещения, имеющая вспомогательное значение, служащая сообщением между комнатами групп собственников. Указанная часть помещения (назовем - коридор) была приобретена (проинвестирована) в порядке долевого строительства указанного офисного помещения, в связи с чем, относится к местам общего пользования только указанных групп собственников.
В связи с тем, что заявления об установлении права собственности на нежилое помещение собственники подавали в разное время (не совместно), факт права общей долевой собственности на часть помещения (коридор), которая предполагалась в общем пользовании и общей собственности, установлен не был.
Тем не менее, собственники самостоятельно распределили между собой доли и закрепили за собой часть помещения, являющуюся объектом общего пользования, заключив договор о распределении долей и закреплении помещений, находящихся в общей долевой собственности. Согласно определенным долям собственники несут бремя содержания (текущий ремонт, иные расходы на содержание) с даты ввода дома в эксплуатацию.
При этом доли не являются пропорциональными площадям принадлежащих комнат. Группе собственников с меньшей площадью комнат отведена большая доля в праве на объект общего пользования, поскольку на стадии инвестирования данные собственники вложили больше денег, чем в итоге получили комнат. Но об этом спора нет. В связи с чем, собственники определили для себя иной размер долей
Все бы ничего, но собственникам принципиально оформить долевую собственность на объект общего пользования офисного помещения.
Я так понимаю, что если б доли были пропорциональными, собственники по аналогии с регистрацией права общей долевой собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме обратились бы в Росреестр и получили обновленное свидетельство с указанием доли в праве на общее имущество. Но тут такой вариант не проходит.
Когда-то давно собственники пытались через суд, посредством подачи искового об установлении юридического факта – права общей долевой собственности на часть нежилого помещения, закрепить за собой доли и помещение (части) в свою собственность. Но заявление оставлено без рассмотрения по причине якобы имеющего место спора о праве.
Сейчас эта тема вновь стала актуальной для собственников. Еще и по тому, что ТСЖ при расчете и предъявлении расходов за содержание нежилого помещения определяет размер доли каждой группы собственников в общем имуществе по своему усмотрению.
Вот и возникает вопрос по какому пути пойти?
Если рассматривать данный коридор как общее имущество по аналогии с общим имуществом многоквартирного дома, то по соглашению собственников изменение размера долей не допускается. Иной размер доли может быть определен в судебном порядке. Т.е. как вариант – подача искового об установлении размера долей, отличного от предусмотренного законом.
Если же рассматривать эту часть помещения как общее имущество, находящееся в совместной собственности, то в силу положений ст.ст.252-254 ГК возможен раздел и выдел из него доли. На коридор никто иной не претендует, поскольку эта часть помещения также была проинвестирована собственниками офиса в рамках строительства и находится внутри офиса. Но тут всплывает такой факт. На плане офисного помещения этот коридор естественно присутствует, но если сложить площади всех комнат собственников, указанных в свидетельствах, то коридор «выпадает». Т.е. право совместной собственности на него, в отличие от других комнат, расположенных в офисном помещении (в т.ч. санузлы как отдельные комнаты), не установлено. Соответственно, воспользоваться правом этих статей нельзя сейчас.
Установить юридический факт - право собственности на эту часть помещения не получится, поскольку в подобном иске когда-то отказали. Хотя я и не понимаю, откуда спор о праве (согласно определению суда).
Поделитесь своими мыслями, у кого какие имеются.

В отсутствие внятно сформулированных вопросов с Вашими ответами на них, обоснованными ссылками на правовые нормы, можно поделиться мыслями только по поводу Вашей юридической грамотности. Надо? Изображение
  • 0

#3 Мira

Мira
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 45 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 July 2013 - 16:22


Имеется офисное помещение, возведенное по договору долевого участия в строительстве, и две группы собственников, поделивших указанное помещение. Представляет собой отдельное крыло на этаже с отдельным входом, со своими санузлами, внутренними коридорами и тп.
Право собственности узаконивалось через в суд по причине ликвидации застройщика. В итоге в настоящее время имеется свидетельство о праве совместной собственности у одной группы собственников и у другой.

Группы состояли в браке? :confused: Покажите свидетельства - я хочу увидеть это своими глазами...

В состав офисного помещения помимо указанных в свидетельствах комнат входит часть помещения, имеющая вспомогательное значение, служащая сообщением между комнатами групп собственников. Указанная часть помещения (назовем - коридор) была приобретена (проинвестирована) в порядке долевого строительства указанного офисного помещения, в связи с чем, относится к местам общего пользования только указанных групп собственников.
В связи с тем, что заявления об установлении права собственности на нежилое помещение собственники подавали в разное время (не совместно), факт права общей долевой собственности на часть помещения (коридор), которая предполагалась в общем пользовании и общей собственности, установлен не был.
Тем не менее, собственники самостоятельно распределили между собой доли и закрепили за собой часть помещения, являющуюся объектом общего пользования, заключив договор о распределении долей и закреплении помещений, находящихся в общей долевой собственности. Согласно определенным долям собственники несут бремя содержания (текущий ремонт, иные расходы на содержание) с даты ввода дома в эксплуатацию.
При этом доли не являются пропорциональными площадям принадлежащих комнат. Группе собственников с меньшей площадью комнат отведена большая доля в праве на объект общего пользования, поскольку на стадии инвестирования данные собственники вложили больше денег, чем в итоге получили комнат. Но об этом спора нет. В связи с чем, собственники определили для себя иной размер долей
Все бы ничего, но собственникам принципиально оформить долевую собственность на объект общего пользования офисного помещения.
Я так понимаю, что если б доли были пропорциональными, собственники по аналогии с регистрацией права общей долевой собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме обратились бы в Росреестр и получили обновленное свидетельство с указанием доли в праве на общее имущество. Но тут такой вариант не проходит.
Когда-то давно собственники пытались через суд, посредством подачи искового об установлении юридического факта – права общей долевой собственности на часть нежилого помещения, закрепить за собой доли и помещение (части) в свою собственность. Но заявление оставлено без рассмотрения по причине якобы имеющего место спора о праве.
Сейчас эта тема вновь стала актуальной для собственников. Еще и по тому, что ТСЖ при расчете и предъявлении расходов за содержание нежилого помещения определяет размер доли каждой группы собственников в общем имуществе по своему усмотрению.
Вот и возникает вопрос по какому пути пойти?
Если рассматривать данный коридор как общее имущество по аналогии с общим имуществом многоквартирного дома, то по соглашению собственников изменение размера долей не допускается. Иной размер доли может быть определен в судебном порядке. Т.е. как вариант – подача искового об установлении размера долей, отличного от предусмотренного законом.
Если же рассматривать эту часть помещения как общее имущество, находящееся в совместной собственности, то в силу положений ст.ст.252-254 ГК возможен раздел и выдел из него доли. На коридор никто иной не претендует, поскольку эта часть помещения также была проинвестирована собственниками офиса в рамках строительства и находится внутри офиса. Но тут всплывает такой факт. На плане офисного помещения этот коридор естественно присутствует, но если сложить площади всех комнат собственников, указанных в свидетельствах, то коридор «выпадает». Т.е. право совместной собственности на него, в отличие от других комнат, расположенных в офисном помещении (в т.ч. санузлы как отдельные комнаты), не установлено. Соответственно, воспользоваться правом этих статей нельзя сейчас.
Установить юридический факт - право собственности на эту часть помещения не получится, поскольку в подобном иске когда-то отказали. Хотя я и не понимаю, откуда спор о праве (согласно определению суда).
Поделитесь своими мыслями, у кого какие имеются.

В отсутствие внятно сформулированных вопросов с Вашими ответами на них, обоснованными ссылками на правовые нормы, можно поделиться мыслями только по поводу Вашей юридической грамотности. Надо? Изображение


Уважаемый Alderamin,
если Вы считаете достойным и возможным делиться такими мыслями - делитесь. Все Ваши выделенные моменты - являются не плодом моего юридически безграмотного воображения, а цитатами из того материала, который предоставлен мне в работу. Не поверите, наверное, но именно "посредством подачи искового заявления об установлении юридического факта - права..." и именно "заявление оставлено без рассмотрения" и даже "общее имущество на праве совместной собственности".
По поводу свидетельств. Одна группа собствеников - это муж и жена. Вторая группа собственников - отец и сын. Такое бывает..

Сообщение отредактировал Мira: 03 July 2013 - 16:23

  • 0

#4 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 July 2013 - 16:45

Уважаемый Alderamin,
если Вы считаете достойным и возможным делиться такими мыслями - делитесь.

Не вижу ничего недостойного и невозможного. Не понимаю только, надо ли это Вам. Юристам это не надо - им будет достаточно того, что я просто кое-что выделил в Вашем посте. Вам, похоже, тоже не надо - Вы всё знаете и понимаете правильно, а все несуразности - исключительно в имеющихся у Вас материалах, а не в Вашей голове, как все поначалу подумали, прочтя Ваш пост...

Все Ваши выделенные моменты - являются не плодом моего юридически безграмотного воображения, а цитатами из того материала, который предоставлен мне в работу. Не поверите, наверное, но именно "посредством подачи искового заявления об установлении юридического факта - права..." и именно "заявление оставлено без рассмотрения" и даже "общее имущество на праве совместной собственности".

Отмазка слишком запоздалая - надо было сразу указать, что цитируете первоисточники, что сами Вы с тем-то и тем-то не согласны, понимаете некорректность... Впрочем, такие забавные первоисточники посмотреть никогда не поздно, так что выкладывайте... (Интересно, какая отмазка будет на этот раз - по поводу невозжности выложить?)

По поводу свидетельств. Одна группа собствеников - это муж и жена. Вторая группа собственников - отец и сын. Такое бывает..

Бывает. Только вопрос был о другом - состояли ли данные группы в браке. Чтобы уж совсем понятно было - муж с женой заключали брак с отцом с сыном? И по-прежнему хочется увидеть свидетельства о регистрации совместной собственности...
  • 0

#5 Мira

Мira
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 45 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 July 2013 - 17:21

Первое свидетельство выдано на супругов А. Второе свидетельство - на отца и сына Б. Изначально вторая группа собственников представляла собой всю семью - двое родителей и сын. Впоследствии супруга умерла.
  • 0

#6 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 July 2013 - 12:41

Первое свидетельство выдано на супругов А. Второе свидетельство - на отца и сына Б. Изначально вторая группа собственников представляла собой всю семью - двое родителей и сын. Впоследствии супруга умерла.

Ну так надо ж было сразу пояснить, с чего зашла речь о совместной собственности - тогда бы и вопросов не возникло... И что конкретно Вы хотите спросить по этой ситуации? :confused:
  • 0

#7 Мira

Мira
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 45 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 July 2013 - 13:22


Первое свидетельство выдано на супругов А. Второе свидетельство - на отца и сына Б. Изначально вторая группа собственников представляла собой всю семью - двое родителей и сын. Впоследствии супруга умерла.

Ну так надо ж было сразу пояснить, с чего зашла речь о совместной собственности - тогда бы и вопросов не возникло... И что конкретно Вы хотите спросить по этой ситуации? :confused:

Да, пожалуй, что уже и сама не понимаю, что я хотела и хочу..=)
Наверное, как разрешить ситуацию? Подавать на регистрацию права общей долевой собственности в отношении этого коридора по аналогии с регистрацией прав на общее имущество собственников многоквартирного дома? Поскольку право собственности на эту часть помещения до настоящего времени не подтверждено.
Или же подавать исковое о признании права собственности, а потом уже делить эту узаконенную часть помещения.
Остановлюсь на втором.
  • 0

#8 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 July 2013 - 13:00



Первое свидетельство выдано на супругов А. Второе свидетельство - на отца и сына Б. Изначально вторая группа собственников представляла собой всю семью - двое родителей и сын. Впоследствии супруга умерла.

Ну так надо ж было сразу пояснить, с чего зашла речь о совместной собственности - тогда бы и вопросов не возникло... И что конкретно Вы хотите спросить по этой ситуации? :confused:

Да, пожалуй, что уже и сама не понимаю, что я хотела и хочу..=)
Наверное, как разрешить ситуацию? Подавать на регистрацию права общей долевой собственности в отношении этого коридора по аналогии с регистрацией прав на общее имущество собственников многоквартирного дома? Поскольку право собственности на эту часть помещения до настоящего времени не подтверждено.
Или же подавать исковое о признании права собственности, а потом уже делить эту узаконенную часть помещения.
Остановлюсь на втором.

Вы Постановление Пленума ВАС по общему имуществу в нежилых здания видели?

Вообще, непонятно, какого Вы проигнорировали Поиск - вот совсем свежая очередная тема по общим местам... :umnik:
  • 0

#9 Мira

Мira
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 45 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 July 2013 - 14:17




Первое свидетельство выдано на супругов А. Второе свидетельство - на отца и сына Б. Изначально вторая группа собственников представляла собой всю семью - двое родителей и сын. Впоследствии супруга умерла.

Ну так надо ж было сразу пояснить, с чего зашла речь о совместной собственности - тогда бы и вопросов не возникло... И что конкретно Вы хотите спросить по этой ситуации? :confused:

Да, пожалуй, что уже и сама не понимаю, что я хотела и хочу..=)
Наверное, как разрешить ситуацию? Подавать на регистрацию права общей долевой собственности в отношении этого коридора по аналогии с регистрацией прав на общее имущество собственников многоквартирного дома? Поскольку право собственности на эту часть помещения до настоящего времени не подтверждено.
Или же подавать исковое о признании права собственности, а потом уже делить эту узаконенную часть помещения.
Остановлюсь на втором.

Вы Постановление Пленума ВАС по общему имуществу в нежилых здания видели?

Вообще, непонятно, какого Вы проигнорировали Поиск - вот совсем свежая очередная тема по общим местам... :umnik:

постановление Пленума читала. По тексту ссылалась на аналогию с общим имуществом многоквартирного дома. Вся проблема в том, что в данном случае внутренний коридор собствнники проплачивали при строительстве. Они его расценивают как объект общего пользования по аналогии, например, с кухней в квартире. Проплатить - проплатили, а документа не получили. Цель определить свои доли, согласно произведенной оплате. А если применять Постановление Пленума №64 от 23.07.09, то свою цель они не достигнут. Потому как поделят пропорционально занимаемым площадам. На деле же собственники меньшего помещения проплатили больше. На сегодня внутренний коридор как часть помещения вообще за собственниками не значится. Офис как отдельное крыло на этаже здания. В связи с чем собственники не ставят знак равно между своим внутренним коридором и тем, который описан в Постановлении Пленума.
Походу проблему во всем этом только я вижу =)
Полагаю для начала иди в суд и признавать право собственности на часть помещения, проинвестированного в числе прочих.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных