Сообщений в теме: 26

[TatianaR]

Добрый день.
Заранее прошу прощения, если мой вопрос покажется кому-то наивным. Не являюсь специалистом в этой области. Самостоятельные попытки разобраться порождают больше вопросов, чем ответов.
Есть организация А, имеющая в собственности электрические сети, к которым присоединены несколько юр.лиц (Б,В и Г).
У А заключен договор электроснабжения с ГП и договоры электроснабжения с Б,В и Г.
Расчеты с ГП производятся с применением единого (котлового) тарифа, установленного региональным комитетом регулирования тарифов (диапазон ВН).
Расчеты с Б,В,Г производятся по такому же тарифу (т.е. ГП выставил нам, мы выставили такую же сумму Б,В,Г без учета каких-либо потерь и прочих возможных расходов). Специально для получения тарифов на услуги по передаче ЭЭ мы не обращались.
Вправе ли А при расчетах с Б,В,Г использовать единый (котловой) тариф? Если да, то
может ли А взимать плату, например с Б, по единому (котловому) тарифу, установленному для НН?
Дополнительно: А включено в реестр в качестве хозяйствующего субъекта, оказывающего услуги по передаче электрической энергии в границах присоединенных сетей на определенной территории, Однако, эта деятельность не является основной для А.
Спасибо.

[Лигрица]

Вправе ли А при расчетах с Б,В,Г использовать единый (котловой) тариф? Если да, то может ли А взимать плату, например с Б, по единому (котловому) тарифу, установленному для НН?

организации Б,В и Г являются потребителями ГП, Вы в принципе не имеете право заключать договоры и поставлять э/э для конечных потребителей. такие договоры у Б,В и Г должны быть заключены с ГП.

[Zmeyka]

Лигрица, я что-то вообще схему взаимоотношений, которую приводит автор, не поняла....

[Лигрица]

Zmeyka, я поняла так:

(т.е. ГП выставил нам, мы выставили такую же сумму Б,В,Г без учета каких-либо потерь и прочих возможных расходов

не понятно, почему такое внимание к единому котловому тарифу. Но суть боле менее понятна.
Мне только интересно, какую именно сумму выставляет А для Б, В и Г? допустим, ГП выставил 100тр, сюда заложены и собственное потребление (если оно есть) потери в тч. как делится эта сумма между остальными?

[Serega77]

Какой-то совершенно неожиданный вопрос.
В вопросе существуют взаимоисключающие моменты

Специально для получения тарифов на услуги по передаче ЭЭ мы не обращались.

и

Дополнительно: А включено в реестр в качестве хозяйствующего субъекта, оказывающего услуги по передаче электрической энергии в границах присоединенных сетей на определенной территории

.
Во-первых вы к кому присоединены и почему Вам платят по котловому тарифу??? (По котловому сбыт платит держателю котла). Если вы не держатель котла и являетесь СО, то у Вас должен быть договор на передачу э/э с держателем котла.
Если вам платят по котловому тарифу у вас должно быть 2 договора. На передачу со сбытом и договор энергоснабжения. В договоре энергоснабжения в порядке расчетов или в приложении к договору должны быть указаны точки на вычет э/э которую вы передаете присоединенным к вашим сетям организациям.
Лигрица, вам ответила по поводу взимания ден. средств с присоединенных к вам лиц. Это незаконно. УФАС может штрафануть.
Короче, как???? как вы умудрились стать сетевой организацией???? По хорошему, ваши энергетики должны всё это знать. В общем то вопросы простейшие.
Выясните данные вопросы, и думаю тут вам помогут разобраться.

Сообщение отредактировал Serega77: 03 July 2013 - 12:17

[TatianaR]

Спасибо большое всем, кто нашел время, чтобы написать ответ.Никогда не занималась вопросами, связанными с электроснабжением. Оказывается, здесь масса интересного Как мы стали сетевой организацией я примерно представляю, но почему энергетики не могут ответить мне, по какому тарифу мы приобретаем электроэнергию и прочие другие вопросы, это для меня, действительно загадка

[Serega77]

Спасибо большое всем, кто нашел время, чтобы написать ответ.Никогда не занималась вопросами, связанными с электроснабжением. Оказывается, здесь масса интересного Как мы стали сетевой организацией я примерно представляю, но почему энергетики не могут ответить мне, по какому тарифу мы приобретаем электроэнергию и прочие другие вопросы, это для меня, действительно загадка

Не путайте приобретение э/э и передачу э/э.

[Йона]

TatianaR, не могут ответить потому как в Вашем первом посте слишком много взаимоисключающих моментов, а так же пробелов, которые приходится додумывать. Выше Вам ответили по суди о договорной конструкции как оно должно быть, правда я не совсем согласна с некоторыми моментами, хотя они, наверняка объяснимы.
Как справедливо заметили, Вы утверждаете, что являетесь сетевой организацией и при этом не получали тариф на передачу, закрадывается подозрение, что вы что-то путаете или недостаточно информированы.
Определение сетевой организации дано в п. 2 Правил недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг (утв. ПП РФ от 27.12.2004 г. № 861), так же из в данных правилах введен термин "собственник или иной законный владелец объектов электросетевого хозяйства", который несколько отличается от понятия сетевой организации. Кем являетеся в данном случае А?

[TatianaR]

А в данном случае - собственник объектов через которые опосредованно присоединено к электрическим сетям сетевой организации энергопринимающее устройство потребителя,

[Йона]

у А в собственности исключительно электрические сети или же есть некое энергопотребляющее оборудование (здания/сооружения и т.п.), присоединенной к принадлежащим А сетям?

Я так понимаю А не является ни сетевой, ни энергосбытовой, ни энергоснабжающей, т.е. является обычным потребителем, через объекты электросетевого хозяйства присоединены иные потребители. Следовательно, Лигрица верна Вам сказала, что у потребителей должны быть договорные отношения с ГП или иной энергосбытовой/энергоснабжающей организацией (определение соответствующих понятий дано в ПП РФ 442 и в 35-ФЗ), но ни как не с А. Энергосбытовые (энергоснабжающие) организации продают электрическую энергию (мощность) по свободным нерегулируемым ценам, А таковыми не являетесь, следовательно и продавать по свободным ценам А не может. А если вы действительно включены в реестр, то существуют реальные риски получить от ФАСа административку.

[Serega77]

у А в собственности исключительно электрические сети или же есть некое энергопотребляющее оборудование (здания/сооружения и т.п.), присоединенной к принадлежащим А сетям?

Я так понимаю А не является ни сетевой, ни энергосбытовой, ни энергоснабжающей, т.е. является обычным потребителем, через объекты электросетевого хозяйства присоединены иные потребители. Следовательно, Лигрица верна Вам сказала, что у потребителей должны быть договорные отношения с ГП или иной энергосбытовой/энергоснабжающей организацией (определение соответствующих понятий дано в ПП РФ 442 и в 35-ФЗ), но ни как не с А. Энергосбытовые (энергоснабжающие) организации продают электрическую энергию (мощность) по свободным нерегулируемым ценам, А таковыми не являетесь, следовательно и продавать по свободным ценам А не может. А если вы действительно включены в реестр, то существуют реальные риски получить от ФАСа административку.

Тут еще одна фигня, у сбыта сетей не должно быть, типа нельзя совмещать виды деятельности, скорее это будет главным.

[Йона]

ну почему же?)) можно, просто должно быть разделение данных видов деятельности.

[TatianaR]

у А в собственности исключительно электрические сети или же есть некое энергопотребляющее оборудование (здания/сооружения и т.п.), присоединенной к принадлежащим А сетям?

Да, собственное оборудование есть и немало. А - это завод, который потребляет э/э для своих целей, к его сетям присоединены несколько потребителей э/э.
В реестр субъектов, как выясняется, попали, т.к. у этих потребителей нет возможности присоединиться к кому-то еще. От этих потребителей головной боли много, а толку мало. Тоже по теплу и водоснабжению (но по этим параметрам мы в реестр не включены)

[TatianaR]

у потребителей должны быть договорные отношения с ГП или иной энергосбытовой/энергоснабжающей организацией (определение соответствующих понятий дано в ПП РФ 442 и в 35-ФЗ), но ни как не с А. Энергосбытовые (энергоснабжающие) организации продают электрическую энергию (мощность) по свободным нерегулируемым ценам, А таковыми не являетесь, следовательно и продавать по свободным ценам А не может. А если вы действительно включены в реестр, то существуют реальные риски получить от ФАСа административку.

п.6 "Правил недискриминационного доступа" предусмотрена возможность оказывать услуги по передаче э/э при установлении тарифа на услуги по передаче. Другой вопрос, что тариф для нас не установлен.

А схема по ст.545 ГК РФ применима? Может ли А (выступая Абонентом) передавать энергию, принятую им по договору с ГП, через присоединенную сеть, другому лицу (субабоненту). Тогда при расчетах субабонент компенсирует А стоимость потребленной э/э. Купли-продажи э/э здесь нет ,т.к. А получает от Субабонента только то, что сама оплатила за полученную э/э. 1:1

[TatianaR]

Для А установлен индивидуальный тариф для расчетов между сетевыми организациями. Но тарифа для расчета с потребителем услуги по передаче э/э - то нет!

[Йона]

Сам факт того, что "А получает от Субабонента только то, что сама оплатила за полученную э/э", не значит, что купли-продажи здесь нет. Из изложенного Вами в сообщениях можно сделать выводы, что А является в т.ч. и сетевой организацией (СО), для которой установлен индивидуальный тариф на передачу, подлежащий применению между СО.
Так сам принцип тарифообразования подразумевает, что котловой тариф на услуги по передаче электрической энергии одинаков для потребителей (в зависимости от их категории конечно) соответствующего региона регулирования, вне зависимости от того, через какое электросетевое хозяйство потребитель запитан. В котловой тариф включается НВВ всех сетевых организаций и потребители оплачивают котлодержателю по единому котловому тарифу услуги по передаче напрямую (если у них продавцом э/э заключен договор купли-продажи и они самостоятельно урегулируют отношения по передаче) или через ГП/энергосбытовую/энергоснабжающую (если у них с продавцом э/э заключен договор энергоснабжения). При этом котлодержатель, получив стоимость услуги исходя из котлового тарифа, в свою очередь производит расчеты с территориальными СО, НВВ которых включено в единый котловой тариф, по индивидуальному тарифу (который как Вы говорите как раз таки для А и установлен). При указанной схеме у потребителей опять же таки должны быть договора с ГП/энергосбытовой/энергоснабжающей, т.к. А по Вашим словам все же осуществляет продажу э/э, пусть и не имея с этого выгоды, т.е. "по-чем купил, по-столько и продаю".

При данной схеме за собственное потребление А будет оплачивать электрическую энергию (включая услуги по передаче по единому котловому) для собственного электропотребления объектов энергоснабжения ГП по тарифу для потребителей, присоединенных по ВН, а сами потребители Б, В и Г будут оплачивать ГП по тарифу для присоединенных по НН. Далее ГП оплачивает услугу котлодержателю по единому котловому, а котлодержатель Вам за Б, В и Г по индивидумальному, который установлен для расчетов между СО. Имейте ввиду, что Вы, имея статус СО, должны оплачивать ГП стоимость потерь, возникших в Ваших сетях, который и должен компенсироваться в индивидуальном тарифе для расчета с котлождержателем в рамках вклченного в тариф НВВ.

Сообщение отредактировал Йона: 11 July 2013 - 10:43

[TatianaR]

Спасибо. Это похоже на правду.

[Serega77]

Спасибо. Это похоже на правду.

Ещё бы пока рекомендовал подзабыть хотя бы на время понятие субабонент. В настоящее время такие правоотношения невозможны. Спец. законодательство фактически их запретило.
Раньше тут на форуме за этим следили строго, чтобы лишний раз не спрашивали про субабонентигов :-))). Теперь все абоненты.

[Nik-kl]

Всем доброгь времени суток!, что бы не создават тему (думаю что моя ситкация похожа) решил спросить здесь.
Ситуация: Мы выробатываем э/э ДЭС , в наш адрес ГП направил договор купли-продажи э/э , но с применением фактической "средневзвешенной нерегулируемой цены на электрическую энергию (мощность), используемую для расчета предельного уровня нерегулируемых цен для первой ценовой категории" в то время как нам службой то тарифам установлен тариф, который ГП не соглашается оплачивать. Суть договора в присоединении наших ДЭС на время ремонта или аварии, на что ГП нам отвечает, что им всеравно - они подают э/э, а как её доставит сетевая компания их это не волнует и рамонты в том числе. Как в таком случае быть?

[Йона]

Позвольте полюбопытствовать, а тариф Вам служба по тарифам на что установила?

[Nik-kl]

Позвольте полюбопытствовать, а тариф Вам служба по тарифам на что установила?

Установить и ввести в действие с 10 июня 2013 года тариф на электрическую энергию (мощность), производимую электростанцией Х, с использованием которой осуществляется производство и поставка электрической энергии (мощности) на розничном рынке потребителям ...», согласно приложению 1.

[Йона]

Производители электрической энергии (мощности) на розничных рынках продают электрическую энергию (мощность) по свободным нерегулируемым ценам, за исключением указанного в пункте 65 ППРФ 442 случая продажи электрической энергии (мощности) гарантирующему поставщику. М/б это как раз Ваш случай?)

[Nik-kl]

т.е. получается, что для нас установили тариф, а ГП говорит, что не будут его оплачивать согласно абз. 8 п. 65 Постановления 442.

И как быть?

[Йона]

Если честно, то не совсем понятно, если Вы производитель э/э, то в приведенном мной пункте четко написано, что Вы продаете э/э по свободным нерегулируемым ценам, причем тут вообще регулятор и его установленный тариф... Какой у Вас регион? на предмет ценовая/не ценовая зона оптового рынка?

[Nik-kl]

Если честно, то не совсем понятно, если Вы производитель э/э, то в приведенном мной пункте четко написано, что Вы продаете э/э по свободным нерегулируемым ценам, причем тут вообще регулятор и его установленный тариф... Какой у Вас регион? на предмет ценовая/не ценовая зона оптового рынка?

Иркутская область, в том то и вопрос, что

ТАРИФ НА ЭЛЕКТРИЧЕСКУЮ ЭНЕРГИЮ (МОЩНОСТЬ), ПРОИЗВОДИМУЮ ЭЛЕКТРОСТАНЦИЕЙ ГУЭП «ОБЛКОММУНЭНЕРГО-СБЫТ», С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ КОТОРОЙ ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ ПРОИЗВОДСТВО И ПОСТАВКА ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ (МОЩНОСТИ) НА РОЗНИЧНОМ РЫНКЕ ПОТРЕБИТЕЛЯМ МАМСКО-ЧУЙСКОГО РАЙОНА ИРКУТСКОЙ ОБЛАСТИ