Сообщений в теме: 20

[Dmitrii]

Согласно 4.1. ст. 138 ЗоБ
В случае признания несостоявшимися повторных торгов конкурсный кредитор по обязательствам, обеспеченным залогом имущества должника, вправе оставить предмет залога за собой с оценкой его в сумме на десять процентов ниже начальной продажной цены на повторных торгах.

Повторные торги проведены, определен победитель, с ним заключен договор как победителем, но в силу экономических причин договор покупателем не исполнен и КУ направил покупателю уведомление о расторжении договора купли-продажи. Договор в итоге расторгнут.

Может ли залоговый кредитор воспользоваться правом по п. 4.1. ст. 138 ЗоБ?!
Исходя из буквального толкования, такого права не следует.
Тогда, что должен предпринять КУ?
Какие есть мысли?

Прописные истины о потере задатка и т.д.. т т.п. можно не писать

Имеется мнение, что в силу п. 4 ст. 139 ЗоБ

4. В случае, если повторные торги по продаже имущества должника признаны несостоявшимися или договор купли-продажи не был заключен с их единственным участником, а также в случае незаключения договора купли-продажи по результатам повторных торгов продаваемое на торгах имущество должника подлежит продаже посредством публичного предложения.

Залоговый кредитор в описанной ситуации лишается своего права на оставление залога за собой.

[Joz]

Мда, и сколько же нам ещё открытий чудных готовит ЗоБ? ) Если честно, никогда не обращал внимания на форулировку ст. 138 ЗоБ.

Имеется мнение, что в силу п. 4 ст. 139 ЗоБ

Вообще, если следовать буквальному толкованию п. 4 ст. 138 ЗоБ, при продаже предмета залога ст. 139 не применяется.

Пока я больше склоняюсь к мысли, что нужно давать возможность оставить за собой, но ещё подумаю.

[Joz]

Dmitrii, а у Вас к повторным торгам был допущен только один участник?

[Ahasverus]

Присоединяюсь к вопросу. И еще один - а что говорит по этому поводу (отказа от исполнения договора победителем) предложение о продаже имущества, утвержденное ЗК?

[Dmitrii]

Четверо было участников

Присоединяюсь к вопросу. И еще один - а что говорит по этому поводу (отказа от исполнения договора победителем) предложение о продаже имущества, утвержденное ЗК?

Да как-то никто и не подумал там прописать подобныкю ситуацию
НО ситуация есть, победитель торгов не в состоянии оплатить по договору.
Смысла к нему идти за оплатой КУ тоже нет.
Остается только расторгать договор.

НО
возникает вопрос, что дальше то делать?!
Остается ли у залогового кредитора оставить предмет залога за собой? Нужно ли ждать 30 дней на этот случай КУ?

[bearspbbig]

А может вы вместе с ЗК внесете изменение в положение о торгах? ИМХО, залоговый кредитор имеет право оставить имущество у себя с выплатой 20% на расходы КУ и зарплату, так как по итогам повторных торгов имущество не реализовано.

[Joz]

возникает вопрос, что дальше то делать?!

Кому, конкурсному управляющему или залоговому кредитору? На месте КУ я бы, думаю, подождал бы 30 дней (если нет возможности, как написал предыдущий коллега, внести испраления в положение) и молился бы, чтобы залоговый кредитор в этом периоде не заявил об оставлении залога за собой. )

[sunrisе]

Я бы на месте конкурсного поступил следующим образом:
при невнесении покупателем д/с в установленный срок произвел бы публикацию о признании повторных торгов несостоявшимися ввиду не оплаты. И после публикации направил бы залоговому кредитору уведомление о возможности принятия имущества на баланс.
Глубоко сомневаюсь , что подобную схему кто-то смог бы оспорить.
А вот если подобное уведомление в такой ситуации не придет залоговому кредитору, тут уже можно словить жалобу на отстранение, в связи с нарушением/ущемлением прав залогового кредитора.

[Dmitrii]

Я бы на месте конкурсного поступил следующим образом:
при невнесении покупателем д/с в установленный срок произвел бы публикацию о признании повторных торгов несостоявшимися ввиду не оплаты.

Я бы оспорил в два счета.
Торги состоялись, и публикация КУ об этом уже была.

А вот если подобное уведомление в такой ситуации не придет залоговому кредитору, тут уже можно словить жалобу на отстранение, в связи с нарушением/ущемлением прав залогового кредитора.

Так а в чем нарушение прав залогового кредитора, если закон дает ему право только в одном случе: признание торгов несостоявшимися

А может вы вместе с ЗК внесете изменение в положение о торгах?

А это возможно после первых то торгов? порядок публичных торгов, тогда уж точно нарушен будет.

Я вообще противник, что положения о торгах возможно после публикации о первых торгах внести какие-либо изменения, но пока практика показывает, что вносят еще как.

ИМХО, залоговый кредитор имеет право оставить имущество у себя с выплатой 20% на расходы КУ и зарплату, так как по итогам повторных торгов имущество не реализовано.

А основание?! на какую норму ЗоБ опираться?

возникает вопрос, что дальше то делать?!

молился бы, чтобы залоговый кредитор в этом периоде не заявил об оставлении залога за собой. )

Представляю себе уведомление Залогового кредитора, в котром ЗК пишет, уведомляю Вас о том, что согласно ст. .... (которую я сам не знаю), считаю, что торги признаны несостоявшимися (хотя имеется победитель), в связи с чем, на основании ст. (которую я опять сам не знаю) предлагаю вам передать мне предмет залога.

[sunrisе]

слишком смелое утверждение что оспорите в два счета.
Если торги состоялись и определен победитель, почему приступаете к следующим торгам?
То что была публикация, не лишает возможности произвести еще одну, указав что были опубликованы недостоверные сведения (меньше гемороя так наживете на долю КУ)

нарушение прав залогового в порядке удовлетворения требований такого кредитора, как кредитора имеющего особый правовой статус, с учетом того, что имущество не реализовано и залоговый кредитор не получил денежных средств от его реализации.

ИМХО 2 варианта:
1) Сделать публикацию примерно следующего характера: в связи с не оплатой сообщение от такой то даты считать недостоверным, торги не состоявшимися.
2) В порядке ст. 60 выходите с кредитором на разрешение разногласий по этому вопросу. Почти уверен, что суд обяжет в этой ситуации направить уведомление залоговому кредитору о возможности оставления имущества за собой. В противном случае подобные действия могут осуществляться "недобросовестными" кредиторами в целях "выбивания" торгов и ущемления залогового, при чем особо актуально при отсутствии задатка или небольшого задатка.

[Ahasverus]

Да как-то никто и не подумал там прописать подобныкю ситуацию

Вот это очень странно.
Последствия уклонения победителя от подписания протокола или ДКП - есть? Там ничего случайно не написано про уклонение от полной оплаты?

Четверо было участников

А вариант заключения ДКП со следующим, по цене, участником не рассматривается?

Постановление Федерального арбитражного суда Волго-Вятского округа
от 24 апреля 2013 г. N Ф01-7964/13 по делу N А39-6358/2009

Сообщение отредактировал Ahasverus: 23 July 2013 - 17:20

[Dmitrii]

Если торги состоялись и определен победитель, почему приступаете к следующим торгам?

Торги состоялись, никто к другим торгам не приступал. Внимательно читаем

Последствия уклонения победителя от подписания протокола или ДКП - есть? Там ничего случайно не написано про уклонение от полной оплаты?

Протокол подписан, ДКП подписан.
Последствия неоплаты прописаны - расторжение ДКП.

Но расторжение ДКП не делает автоматом торги не состоявшимися

Да как-то никто и не подумал там прописать подобныкю ситуацию

Вот это очень странно.
Последствия уклонения победителя от подписания протокола или ДКП - есть? Там ничего случайно не написано про уклонение от полной оплаты?

Четверо было участников

А вариант заключения ДКП со следующим, по цене, участником не рассматривается?

Постановление Федерального арбитражного суда Волго-Вятского округа
от 24 апреля 2013 г. N Ф01-7964/13 по делу N А39-6358/2009

Интересное Постановление, но
как указал сам ФАС:
"Дальнейший порядок реализации заложенного имущества в сложившейся ситуации Законом о банкротстве напрямую не урегулирован.
В силу пункта 4 статьи 138 Закона о банкротстве порядок и условия проведения торгов определяются конкурсным кредитором, требования которого обеспечены залогом реализуемого имущества."
В ситуации котору рассматривал ФАС, ЗК просил заключить договор со следующим покупателем.
А если ЗК попросит оставить залог за собой, то суд другую позицию примет?
Какая то проституточная позиция

1) Сделать публикацию примерно следующего характера: в связи с не оплатой сообщение от такой то даты считать недостоверным, торги не состоявшимися.

И получить заявление в порядке 60 ЗоБ?
Мол, я, когда за деньги конкурсных кредиторов давал объявление, был невменяем, а сейчас у меня просвет.
хочу загладить вину, бью челом

Опять же ФАС ВВО пишет:
Довод заявителя жалобы о том, что в данном случае Банк не воспользовался
предоставленным ему в пункте 4.1 статьи 138 Закона о банкротстве правом оставить пред-мет залога за собой, а потому заложенное имущество подлежит реализации на торгах пу-тем публичного предложения, не основан на нормах права. Данный порядок применяется в том случае, если повторные торги по продаже заложенного имущества признаны несосто-явшимися. В рассмотренном случае, повторные торги состоялись, и по результатам их проведения заключен договор купли-продажи от 05.07.2012.

То есть тоже признает, что торги признать несостоявшимися нет оснований.

Сообщение отредактировал Dmitrii: 23 July 2013 - 20:59

[Joz]

Если торги состоялись и определен победитель, почему приступаете к следующим торгам?

Если я правильно понял коллегу, Вас спросили, на каком основании Вы хотите перейти к продаже посредством публичного предложения, если торги у Вас состоялись, ДКП с победителем заключен. Пункт 4 ст. 139?

4. В случае, если повторные торги по продаже имущества должника
а) признаны несостоявшимися
б) или договор купли-продажи не был заключен с их единственным участником,
в) а также в случае незаключения договора купли-продажи по результатам повторных торгов.
Какому условию соответствует описанная Вами ситуация?

Кстати, я тут подумал, что, следуя буквальному толкованию ЗоБ, мы и от первых к повторным торгам никогда не перейдем в случае заключения ДКП по результатам первых торгов.

Вообще, если следовать буквальному толкованию п. 4 ст. 138 ЗоБ, при продаже предмета залога ст. 139 не применяется.

С формулировкой я погорячился. Приношу извинения.

Вы кстати не ответили на вопрос, чьи интересы Вам предстоит отстаивать?

[Dmitrii]

Мне предстоит отстаивать интересы и ЗК и КУ перед другими кредиторами, так что мне точно быть уверенным в этой позиции.

[Joz]

Мне предстоит отстаивать интересы и ЗК и КУ перед другими кредиторами, так что мне точно быть уверенным в этой позиции.

ЗК хочет оставить предмет залога за собой, а КУ хочет ему в этом помочь?

[Dmitrii]

4. В случае, если повторные торги по продаже имущества должника
а) признаны несостоявшимися
б) или договор купли-продажи не был заключен с их единственным участником,
в) а также в случае незаключения договора купли-продажи по результатам повторных торгов.
Какому условию соответствует описанная Вами ситуация?

Да нет в этих пунктах этой ситуации
Повторные торги состоялись, ДКП заключен, но не исполнен!

ЗК хочет оставить предмет залога за собой, а КУ хочет ему в этом помочь?

так и есть

Кредиторы же начитались решений про прекращение залогов в связи с невозможностью реализации.
О последнем решении ВАС знаю
Вот все и тянут в сторону поиметь в конкурсную массу больше, а не ЗК

[Joz]

Да нет в этих пунктах этой ситуации

В первом сообщении Вы написали, мол, имеется мнение, (которое я принял за Ваше) что в описанной Вами ситуации нет оснований для оставления предмета залога за собой, а нужно по п. 4 ст. 139 сразу переходить в публичку. Однако это мнение тоже не основано на законе.
Если буквально толковать положения ЗоБ, мы заходим в тупик (не в первый раз и, к сожалению, наверняка не последний), т.е. нет такого решения, которое будет соответствовать написанному в законе. Раз такого решения нет, то, какой бы путь Вы не выбрали, всегда найдется тот, кто истолкует ЗоБ по-своему.

А с победителем повторных торгов есть контакт или это подставная вражеская шарашка? Почему победитель не хочет покупать? ДКП уже расторгнут и все об этом знают?

[Ahasverus]

А с победителем повторных торгов есть контакт или это подставная вражеская шарашка? Почему победитель не хочет покупать? ДКП уже расторгнут и все об этом знают?

Судя по всему потому, что победитель-то как раз тот "кого надо нога" (с), и "случайно" ошибся ноликом в графе цена, а вот "серебряным призером", с ценой раз в 10 поменьше, "своего" сделать почему-то не вышло. P.S. Хотя все это только предположения. На мой взгляд варианта 2: или договариваться с "серебряным" призером и оставлять имущество через него, или вносить изменения в предложение о продаже имущества и засиливать его в суде.

Сообщение отредактировал Ahasverus: 23 July 2013 - 22:01

[Dmitrii]

Почему победитель не хочет покупать? ДКП уже расторгнут и все об этом знают?

Денег нет.
ДКП не расторгнут, но будет в связи с неоплатой.

[Joz]

Почему победитель не хочет покупать? ДКП уже расторгнут и все об этом знают?

Денег нет.
ДКП не расторгнут, но будет в связи с неоплатой.

не рассматривали возможность замены покупателя в ДКП?

Честно признаюсь, что сам пока этот вопрос не изучал.

[bearspbbig]

А почему серебрянному призеру не хотите продать? Или не хотите потому что не хотите?