Сообщений в теме: 17

[Сардинка]

Добрый вечере!
Ситуация следующая, есть нежилое помещение в МКД, за последние 2 года несколько раз сменился собственник. Предыдущему собственнику ТСЖ отключило рубильник в ГРЩ, со ссылкой на отсутствие договора. Новый собственник заключил договор с ГП, оплатил первые счета, но э/э в помещении до сих пор нет. Неоднократные обращения к ТСЖ с требованием подключить свет, успехом не увенчались.
Сейчас подан иск в суд. Требования "кривые" - обязать ответчика устранить препятствия в пользовании помещение, путем подключения э/э. Суд предложил истцу уточнить иск - негаторный или об обязании совершить определенные действия.
Сейчас встал вопрос какие требования считать правильными?
Не чинить препятствия в подключении э\э? Тогда есть опасения, что возникнут проблемы с исполнением решения.
Об обязании подключить устройство истца к ГРЩ? А есть ли вообще у ТСЖ обязанность кого-то подключать? Они не вправе препятствовать перетоку э\э через ГРЩ, об обязанности подключения речи нигде нет.

П.С. сам злополучный ГРЩ находится в ОС собственников помещений в МКД, в том числе и истца.

Есть мысли по поводу требований?

Спасибо

[Zmeyka]

С ГП договор купли-продажи или энергоснабжения?
По непосредственному сабжу - что значит отключили?

[Сардинка]

С ГП договор купли-продажи или энергоснабжения?
По непосредственному сабжу - что значит отключили?

Договор энергоснабжения.

Отключили рубильником в ГРЩ. Вопрос правомерности отключения не поднимаем пока. У предыдущего собственника на момент отключения не было договора. Он заключен через несколько дней после отключения. В последствии он был расторгнут и одновременно заключен новый договор уже с истцом. Но света так и нет. ГП и сетевая нам сочувствуют, пожимают плечами , но сделать ничего не могут.

[Zmeyka]

Договор энергоснабжения.

Точка поставки где?
Сардинка, ну и кто мешает пойти и включить самим рубильник, заактировать показания Вашего прибора учета и факт включения? Все заснять на видео?
Что-то недоговариваете... Отношения с ТСЖ как урегулированы?

[Сардинка]

Договор энергоснабжения.

Точка поставки где?
Сардинка, ну и кто мешает пойти и включить самим рубильник, заактировать показания Вашего прибора учета и факт включения? Все заснять на видео?
Что-то недоговариваете... Отношения с ТСЖ как урегулированы?

В схеме присоединений указано: ПС " -> ф.36-155 (№) -> ТП № -> ГРЩ

ТП - это точка поставки??

С ТСЖ идет настоящая война по всем фронтам.

ГРЩ закрыт, взломать что ли? )) Это уже совсем радикальный метод.

[Zmeyka]

ТП - это точка поставки??

не, это скорее всего, трансформаторная подстанция.

С ТСЖ идет настоящая война по всем фронтам.

Оно того стОит?

ГРЩ закрыт, взломать что ли? ))

Ну у нас и не такое делали. Но если серьезные проблемы, то, может, и не надо.
У Вас СОЮ или АС? Просто надо практику соответствующую искать - она есть, я даже уверена

[Сардинка]

Змейка, большое спасибо за ответы!!

Войну ведем не мы с ТСЖ, а они с нами. Вернее его председатель. Война серьезная: суды, заявления в правоохранительные органы и прочие пакости, поэтому взлом щитка может усугубить ситуацию.

У нас АС. Практику смотрела, встречала разные формулировки, в том числе и такую, как заявлена в нашем иске.

Вывела новую формулировку: обязать ответчика не чинить препятствия в подключении и перетоке электроэнергии на энергопринимающее устройство истца через ГРЩ ...такой-то. Смущает то как мы будем исполнять такое решение, и как приставы его истолкуют.

В требованиях об обязании подключить ЭУ через ГРЩ, боюсь могут отказать. Т.к. вроде у ТСЖ есть обязанность не препятствовать перетоку, а не подключать нас.

[Zmeyka]

Так берите практику и ссылайтесь на нее прямым текстом. А можете номер дела написать, можно в личку?

Своего дела

[Сардинка]

Так берите практику и ссылайтесь на нее прямым текстом. А можете номер дела написать, можно в личку?

Своего дела

написала в личку.
Формулировку требований все-таки уточню, на практику буду ссылаться в процессе. Первоначальные требования были основаны на решении 20 апелляционного. Но наш АС как правило ориентируется на практику судов своего округа.

[JIS]

Сардинка,
Практика практикой но вот что нарушило ваше право и нарушает, незаконное действие или бездействие и каков его характер (длящийся или нет)
Если ответите на этот вопрос родится и правильное требование.
Иски основанные на ст. 26 и п. 6 ПНД практика оценивает по разному в зависимости от ответа на эти вопросы в конкретном деле: как иски о восстановлении положения, иски об обязании совершить действие, в вашем кейсе у меня в принципе сомнения насчет 26 и 6

[Сардинка]

Сардинка,
Практика практикой но вот что нарушило ваше право и нарушает, незаконное действие или бездействие и каков его характер (длящийся или нет)
Если ответите на этот вопрос родится и правильное требование.
Иски основанные на ст. 26 и п. 6 ПНД практика оценивает по разному в зависимости от ответа на эти вопросы в конкретном деле: как иски о восстановлении положения, иски об обязании совершить действие, в вашем кейсе у меня в принципе сомнения насчет 26 и 6

Незаконное бездействие скорее - не подключение. Правомерность отключения мы пока не берем в счет, т.к. это может быть не в нашу пользу.
Характер длящийся. Договор заключен несколько месяцев назад, неоднократные просьбы, в т.ч. и письменные подключить нас, остаются без реагирования. А в устной форме нас вообще послали ) грят: незаконно вы договор заключили ,света не будет ))



П,С. И как быть с тем фактом, что ГРЩ - ОДС всех собственников помещений МКД, и наша в том числе. Не нарушают ли действие )бездействие) ТСЖ наше ПС?

Сообщение отредактировал Сардинка: 17 June 2013 - 09:32

[Zmeyka]

Сардинка, посмотрите вот это дело - N А51-16012/2006-14-374/42
Там дошли до ВАСа.

[Орокон]

см. ПВАС от 5 марта 2013 г. № 13874/12 (по делу № А60-28456/2011)
http://www.arbitr.ru...76-264532be2026

можно интересные мысли повытаскивать из суд. актов по делу

[SmaLL Chief]

Характер длящийся. Договор заключен несколько месяцев назад, неоднократные просьбы, в т.ч. и письменные подключить нас, остаются без реагирования.

ну тогда в связи с этим думаю надо писать прошу обязать ответчика поставить электроэнергию т.е. обязать выполнить договорную обязанность. накрутите им убытков еще каких нибудь будет уроком.

[Zmeyka]

прошу обязать ответчика поставить электроэнергию т.е. обязать выполнить договорную обязанность.

у них ответчик - ТСЖ и договорные отношения никак с ним не сложатся, как я поняла.
а вот точка поставки по договору так и осталась неизвестной, а тут можно поиграться иногда

[Сардинка]

Всем спасибо за участие. Уточнение формулировки требований суд принял, иск удовлетворил полностью. Теперь жду решение в окончательной форме.

По поводу точки поставки. В соотв. с п. 5 ПП РФ № 861 при опосредованном присоединении точкой поставки по договору будет являться точка присоединения энергопринимаемого устройства потребителя электроэнергии к объекту электросетевого хозяйства лица, не оказывающего услуг по передаче электрической энергии.
Но суд ТП не интересовался.

[Kommandor]

В соотв. с п. 5 ПП РФ № 861 при опосредованном присоединении точкой поставки по договору будет являться точка присоединения энергопринимаемого устройства потребителя электроэнергии к объекту электросетевого хозяйства лица, не оказывающего услуг по передаче электрической энергии

А кто в данном случае таким лицом является?
У вас договор купли-продажи с ГП или договор об оказании коммунальной услуги с ТСЖ? На сколько понятно- договор с ГП.
Тогда квалификация действий ТСЖ совсем иная.
У вас прямые отношения потребителя с ГП.
При этом ущерб потребителю наносится третьим лицом, которое своими дейсвиями с имуществом потребителя наносит ему ущерб.

[Сардинка]

В соотв. с п. 5 ПП РФ № 861 при опосредованном присоединении точкой поставки по договору будет являться точка присоединения энергопринимаемого устройства потребителя электроэнергии к объекту электросетевого хозяйства лица, не оказывающего услуг по передаче электрической энергии

А кто в данном случае таким лицом является?

ТСЖ.

У вас договор купли-продажи с ГП или договор об оказании коммунальной услуги с ТСЖ? На сколько понятно- договор с ГП.
Тогда квалификация действий ТСЖ совсем иная.
У вас прямые отношения потребителя с ГП.
При этом ущерб потребителю наносится третьим лицом, которое своими дейсвиями с имуществом потребителя наносит ему ущерб.

Да, договор с ГП.
Если не затруднит, приведите , пожалуйста, свою квалификацию действий ТСЖ. Я кроме неправомерного препятствия в перетоке э/э на ЭУ потребителя (на основании п.6 ПП РФ 861) ничего не вижу.