Сообщений в теме: 71

[///]

это вообще не орган... так... субстанция...

ну, жаловаться-то и на них можно... а мышление у них как у чиновников, жалоб они не любят. хотя, справедливости ради, на почте мне ругаться не приходилось.

[Alxhom]

ну, жаловаться-то и на них можно...

жаловаться можно даже на плохую погоду... к сожалению, письма от этого никто не выдаст...

[///]

к сожалению, письма от этого никто не выдаст...

да, но от требования письменного отказа - могут плюнуть и выдать. либо не выдать ни того, ни другого, правда.

[Alxhom]

либо не выдать ни того, ни другого, правда.

)))) вооооот...
а попробовать найти подход можно не лишаясь возможности на последующую ругань...

[Alderamin]

Пришло ценное письмо на имя 16-летнего сына. Он надолго в отъезде. Я как мать попыталась со свидетельством о рождении, своим и его паспортом забрать это письмо на почте. Потребовали доверенность от сына на меня.

Несколько странно, конечно - обычно отдают любому, у кого есть регистрация по месту жительства по соответствующему адресу...

На основании каких нормативных актов я не являюсь на почте россии законным представителем своего сына?

Ведь есть ст. 64 Семейного кодекса:

Родители являются законными представителями своих детей в силу закона и выступают в защиту их прав и интересов в отношениях с любыми физическими и юридическими лицами, в т. ч. в судах, без специальных полномочий.

И что? В защиту каких прав и интересов сына Вы выступали? Если что - вопрос требует совершенно конкретного ответа...

Звонила на горячую линию почты россии. Подтвердили, что нужна доверенность. При этом долго с кем-то консультировались. Ссылаются на

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 15 апреля 2005 г. № 221
Об утверждении Правил оказания услуг почтовой связи

" законные представители " - лица, имеющие доверенность, оформленную в установленном порядке;

Безграмотность вопиющая, кстати. Но это НПА, и данное положение незаконным не признано... С другой стороны, работники почты ссылаются на данное положение некорректно, но объяснить им, в чем некорректность, вряд ли получится... Впрочем, многим из участников обсуждения, как я вижу, тоже...

правила - подзаконный акт, семейный кодекс - закон. по юридической силе закон выше.

Общие слова ни о чем... Введение в Правилах собственного понятия "законного представителя" (для употребления в самих Правилах), вообще говоря, никакому закону не противоречит. Безграмотность, о которой я сказал выше, тут только в том, что это понятие создает путаницу, и только поэтому его не следовало вводить. Но если говорить в принципе, то с правовой точки зрения всё корректно... Это как, скажем, "семейные отношения" в семейном праве и в жилищном - название одинаковое, а содержание разное...

Я в таких случаях не спорю, иду и изготавливаю доверенность. Дорого конечно, но если иного выхода нет то приходится мириться

О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух... (с)

ПРАВИЛА ОКАЗАНИЯ УСЛУГ ПОЧТОВОЙ СВЯЗИ

47. Операторы почтовой связи обязаны:
д) бесплатно удостоверять доверенности граждан на получение их представителями адресованных им почтовых отправлений и почтовых переводов;

Притащите им Семейный кодекс и попросите дать письменный отказ, скажите что с этим отказом пойдете в прокуратуру. Может они испугаются...

Одни теоретики, млин... Вы сами так хоть одного почтовика испугали? Вы хотя бы раз просили их дать письменный отказ? Вопросы риторические - отвечать не надо... Если бы просили, то знали бы, что без письменного заявления никакого письменного отказа никто никогда не даст...

иду и изготавливаю доверенность

и что - нотариус удостоверяет доверенность от несовершеннолетнего?

Вот, мне тоже это интересно. Если я приду к нотариусу с сыном и попрошу оформить доверенность от него на меня, не посмотрит ли нотариус на меня как на ненормальную?

Если он грамотный, то может, конечно. Я бы на месте нотара именно так и посмотрел бы. Почему-то многие взрослые граждане в нашей стране убеждены, что родители могут решать за своего ребенка АБСОЛЮТНО ВСЕ вопросы, даже не интересуясь его мнением... Вы в законе-то почитайте про дееспособность несовершеннолетних...

nataliaG, вот правильный совет

Притащите им Семейный кодекс и попросите дать письменный отказ, скажите что с этим отказом пойдете в прокуратуру.

только очень громко, уверенно и последовательно требуйте. и не только в прокуратуру, а во все мыслимые инстанции, какие вспомните. министерство связи. администрация президента. и прочее.

к сожалению, письма от этого никто не выдаст...

да, но от требования письменного отказа - могут плюнуть и выдать. либо не выдать ни того, ни другого, правда.

I_need_info сегодня просто поражает невероятной легкостью, с которой она рассказывает о вещах, в которых, как потом оказывается, она ни в зуб ногой...
http://forum.yurclub...howtopic=351953
Вот и в этот раз:

жалоб они не любят. хотя, справедливости ради, на почте мне ругаться не приходилось.

А мне приходилось... и ругаться, и с начальниками разговаривать, и жалобы писать, и ответы на них получать... Что за непреодолимая паталогическая тяга у некоторых давать людям советы, основанные исключительно на собственных фантазиях???

а попробовать найти подход можно не лишаясь возможности на последующую ругань...

Проще всего прийти в другую смену - когда на выдаче будет другой работник... И не показывать сразу все документы - паспорт сына, свидетельство о рождении... Не исключено, что именно обилие документов и напрягло - обычно когда получают корреспонденцию за члена семьи, то показывает только свой паспорт... 16-летний в отъезде надолго и, надо думать, неблизко, и при этом без всех своих документов - в наше время это звучит неправдоподобно...

[duke777]

д) бесплатно удостоверять доверенности граждан на получение их представителями адресованных им почтовых отправлений и почтовых переводов;

Это если "до того как..."
А ежели "после того как..." то

Дорого конечно, но если иного выхода нет то приходится мириться

SASS в тему въехал

[Капитон]

где бабушка на приеме и где администрация президента?)))

пару раз встречался с реакцией администрации президента. Они отписывают прокуратуре. а та несется выпучив шары и забыв про закон исполнять написанное свыше.

[///]

Несколько странно, конечно - обычно отдают любому, у кого есть регистрация по месту жительства по соответствующему адресу...

да ладно? часто доводилось за кого-то письма получать?

сегодня просто поражает невероятной легкостью, с которой она рассказывает о вещах, в которых, как потом оказывается, она ни в зуб ногой...

а у вас сегодня, смотрю, день длительных сентенций ни о чем? еще раз, речь не о ваших теоретических выкладках. теоризируйте на здоровье. речь о том, что закон на практике не всегда работает. только вот вам это похоже не ведомо.
сказал столько слов, и все ни о чем.... никого не опровергнул, только все подтвердил своими словами.
а за мной ходить не надо из темы в тему, и выискивать что я не так говорю.

Они отписывают прокуратуре. а та несется выпучив шары и забыв про закон исполнять написанное свыше.

да, это именно так и происходит. только не всегда прокуратуре. зависит от ситуации.

[Alderamin]

где бабушка на приеме и где администрация президента?)))

пару раз встречался с реакцией администрации президента. Они отписывают прокуратуре. а та несется выпучив шары и забыв про закон исполнять написанное свыше.

Не знаю, что там у Вас было, но в подавляющем большинстве случаев администрация никаких конкретных указаний, кроме проверить и отреагировать в установленном порядке, не дает, и всё заканчивается точно такой же отпиской, какую прокуратура дала бы на заявление, поступившее к ней напрямую. Единственная разница - администрация очень жестко следит за тем, что бы ответ был обязательно дан, и был дан в срок...

Несколько странно, конечно - обычно отдают любому, у кого есть регистрация по месту жительства по соответствующему адресу...

да ладно? часто доводилось за кого-то письма получать?

Я не получал, а за меня получали... И это было не раз и не два...

сегодня просто поражает невероятной легкостью, с которой она рассказывает о вещах, в которых, как потом оказывается, она ни в зуб ногой...

а у вас сегодня, смотрю, день длительных сентенций ни о чем? еще раз, речь не о ваших теоретических выкладках. теоризируйте на здоровье. речь о том, что закон на практике не всегда работает. только вот вам это похоже не ведомо.
сказал столько слов, и все ни о чем.... никого не опровергнул, только все подтвердил своими словами.

Я вполне допускаю, что Вы и в самом деле не поняли, о чем я говорил, включая и то, что опровергал я в том числе Ваши слова...

а за мной ходить не надо из темы в тему, и выискивать что я не так говорю.

Даже и в мыслях не было ходить за Вами - просто сегодня концентрация Ваших выдумок на форуме экстремально высокая...

[Alxhom]

да ладно? часто доводилось за кого-то письма получать?

сударыня, то что для получения корреспонденции достаточно прописки по тому же адресу, общеизвестно... Более того, если прописка другая у адресата, то могут проблемы возникнуть. У меня так было, но я подход нашел, а не в спортлото жаловался...

[nataliaG]

Статья 26. Дееспособность несовершеннолетних в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет

1. Несовершеннолетние в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет совершают сделки, за исключением названных в пункте 2 настоящей статьи, с письменного согласия своих законных представителей - родителей, усыновителей или попечителя.
Сделка, совершенная таким несовершеннолетним, действительна также при ее последующем письменном одобрении его родителями, усыновителями или попечителем.
2. Несовершеннолетние в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет вправе самостоятельно, без согласия родителей, усыновителей и попечителя:
1) распоряжаться своими заработком, стипендией и иными доходами;
2) осуществлять права автора произведения науки, литературы или искусства, изобретения или иного охраняемого законом результата своей интеллектуальной деятельности;
3) в соответствии с законом вносить вклады в кредитные организации и распоряжаться ими;
(в ред. Федерального закона от 30.12.2012 N 302-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
4) совершать мелкие бытовые сделки и иные сделки, предусмотренные пунктом 2 статьи 28 настоящего Кодекса.
По достижении шестнадцати лет несовершеннолетние также вправе быть членами кооперативов в соответствии с законами о кооперативах.
3. Несовершеннолетние в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет самостоятельно несут имущественную ответственность по сделкам, совершенным ими в соответствии с пунктами 1 и 2 настоящей статьи. За причиненный ими вред такие несовершеннолетние несут ответственность в соответствии с настоящим Кодексом.
4. При наличии достаточных оснований суд по ходатайству родителей, усыновителей или попечителя либо органа опеки и попечительства может ограничить или лишить несовершеннолетнего в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет права самостоятельно распоряжаться своими заработком, стипендией или иными доходами, за исключением случаев, когда такой несовершеннолетний приобрел дееспособность в полном объеме в соответствии с пунктом 2 статьи 21 или со статьей 27 настоящего Кодекса.

А что скажете по поводу того как влияет ст. 26 ГК Дееспособность лиц в возрасте от 14 до 18 лет на права родителей как законных представителей несовершеннолетних. По-моему права родителей на представление интересов детей в возрасте 14-18 лет остаются в силе, но при этом у несовершеннолетних появляются дополнительные права(например получать на почте корреспонденцию по своему паспорту). Но родители тоже могут быть представителями несовершеннолетних по действиям, перечисленным в ст. 26 ГК или уже нет?

да ладно? часто доводилось за кого-то письма получать?

сударыня, то что для получения корреспонденции достаточно прописки по тому же адресу, общеизвестно... Более того, если прописка другая у адресата, то могут проблемы возникнуть. У меня так было, но я подход нашел, а не в спортлото жаловался...

Нет, прописки не достаточно. Получить ценное письмо, посылку или бандероль может только доверенное лицо.
Но вопрос не в этом. Почему при получении корреспонденции доверенным лицом не признают мать?

Сообщение отредактировал nataliaG: 18 July 2013 - 20:30

[Alxhom]

Нет, прописки не достаточно. Получить ценное письмо, посылку или бандероль может только доверенное лицо.

мля... жена постоянно получает мои посылки и не знает... во чудеса)))

Почему при получении корреспонденции доверенным лицом не признают мать?

а у нее доверенность есть?))

[Alderamin]

Статья 26. Дееспособность несовершеннолетних в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет

А что скажете по поводу того как влияет ст. 26 ГК Дееспособность лиц в возрасте от 14 до 18 лет на права родителей как законных представителей несовершеннолетних. По-моему права родителей на представление интересов детей в возрасте 14-18 лет остаются в силе, но при этом у несовершеннолетних появляются дополнительные права(например получать на почте корреспонденцию по своему паспорту).

Исходя из какой правовой нормы Вы считаете, что "получать корреспонденцию за сына" = "представлять интересы сына"?

Но родители тоже могут быть представителями несовершеннолетних по действиям, перечисленным в ст. 26 ГК или уже нет?

Если им будет выдана доверенность - без проблем...

да ладно? часто доводилось за кого-то письма получать?

сударыня, то что для получения корреспонденции достаточно прописки по тому же адресу, общеизвестно... Более того, если прописка другая у адресата, то могут проблемы возникнуть. У меня так было, но я подход нашел, а не в спортлото жаловался...

Нет, прописки не достаточно. Получить ценное письмо, посылку или бандероль может только доверенное лицо.

Вы говорите про теорию или про практику? В связи с этим, кстати, вспомнил, что моя мама получала даже почтовый перевод на мое имя (гонорар за статью в журнале)...

Но вопрос не в этом. Почему при получении корреспонденции доверенным лицом не признают мать?

Сразу возникает вопрос - Вы юрист? На каком основании ее должны признавать ДОВЕРЕННЫМ лицом? Где документ, что сын ей ДОВЕРИЛ? Или кто ей ДОВЕРИЛ?

[nataliaG]

Статья 26. Дееспособность несовершеннолетних в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет

А что скажете по поводу того как влияет ст. 26 ГК Дееспособность лиц в возрасте от 14 до 18 лет на права родителей как законных представителей несовершеннолетних. По-моему права родителей на представление интересов детей в возрасте 14-18 лет остаются в силе, но при этом у несовершеннолетних появляются дополнительные права(например получать на почте корреспонденцию по своему паспорту).

Исходя из какой правовой нормы Вы считаете, что "получать корреспонденцию за сына" = "представлять интересы сына"?

Но родители тоже могут быть представителями несовершеннолетних по действиям, перечисленным в ст. 26 ГК или уже нет?

Если им будет выдана доверенность - без проблем...

да ладно? часто доводилось за кого-то письма получать?

сударыня, то что для получения корреспонденции достаточно прописки по тому же адресу, общеизвестно... Более того, если прописка другая у адресата, то могут проблемы возникнуть. У меня так было, но я подход нашел, а не в спортлото жаловался...

Нет, прописки не достаточно. Получить ценное письмо, посылку или бандероль может только доверенное лицо.

Вы говорите про теорию или про практику? В связи с этим, кстати, вспомнил, что моя мама получала даже почтовый перевод на мое имя (гонорар за статью в журнале)...

Но вопрос не в этом. Почему при получении корреспонденции доверенным лицом не признают мать?

Сразу возникает вопрос - Вы юрист? На каком основании ее должны признавать ДОВЕРЕННЫМ лицом? Где документ, что сын ей ДОВЕРИЛ? Или кто ей ДОВЕРИЛ?

На основании ст. 64 Семейного кодекса, которая дествует пока ребенок несовершеннолетний.

И Вам встречный вопрос: а если письмо адресовано 5-летнему ребенку, он тоже должен матери доверенность выдавать? Где документ что сын ей доверил? В чем разница между 5-летним и 16-летним в данном случае?

Где заканчивается представительство родителей?
Основываясь на ст.64 СК и ст. 26 ГК можно только понять, что с наступлением 14-ти летнего возраста ребенок приобретает дополнительные права, но , на мой взгляд, приобретение прав ребенком до 18 лет не исключает представительства по закону его интересов родтелями .

[Alderamin]

Сразу возникает вопрос - Вы юрист? На каком основании ее должны признавать ДОВЕРЕННЫМ лицом? Где документ, что сын ей ДОВЕРИЛ? Или кто ей ДОВЕРИЛ?

На основании ст. 64 Семейного кодекса, которая дествует пока ребенок несовершеннолетний.

Вы не сказали, юрист Вы или нет, поэтому я в некотором затруднении относительно того, как Вам на это ответить... СК РФ ясно же говорит, что родители - ЗАКОННЫЕ ПРЕДСТАВИТЕЛИ. СК РФ нигде не говорит, что родители - ДОВЕРЕННЫЕ лица...

И Вам встречный вопрос: а если письмо адресовано 5-летнему ребенку, он тоже должен матери доверенность выдавать? Где документ что сын ей доверил? В чем разница между 5-летним и 16-летним в данном случае?

Млин, в степени дееспособности, конечно же...

Где заканчивается представительство родителей?

Дык Вы сначала уясните, где оно начинается... Вы ж смотрите в книгу, но видите фигу совсем не то, что в книге... Читаем снова ст. 64 СК РФ:

Родители являются законными представителями своих детей в силу закона

Являются - никто не спорит...

и выступают в защиту их прав и интересов в отношениях с любыми физическими и юридическими лицами, в т. ч. в судах, без специальных полномочий.

Русским языком, черным по-белому написано, что родители выступают без специальных полномочий В ЗАЩИТУ ПРАВ И ИНТЕРЕСОВ. Получение письма, по-Вашему, - это защита прав? Или, м.б., защита интересов? Я же Вас спросил:

В защиту каких прав и интересов сына Вы выступали? Если что - вопрос требует совершенно конкретного ответа...

И хде Ваш ответ? Его нет, ибо Вам на это ответить нечего...

Основываясь на ст.64 СК и ст. 26 ГК можно только понять, что с наступлением 14-ти летнего возраста ребенок приобретает дополнительные права, но , на мой взгляд, приобретение прав ребенком до 18 лет не исключает представительства по закону его интересов родтелями .

Не исключает. Дальше дело за малым - Вам нужно найти в законе норму, согласно которой получение за сына письма является представлением его интересов...

[Zerosu]

Alderamin,снимаю шляпу. Всех построили, не сославшись, правда, при этом ни на что и даже не высказав свое мнение о данной ситуации.

Введение в НПА собственного определения законного представителя не отменяет тех прав, которыми наделяет родителей закон.

А вот вопрос о том, наделяет ли закон родителей правом получать кореспонденцию детей, остается открытым.

ГК нам в данном вопросе ничем не поможет, т.к. он наделяет определенной свободой как несовершенолетних, так и малолетних... Поэтому равно с тем же опломбом можно заявить, что и малолетние должны выдать довереность своим родиелям на получение кореспонденции. (Но вы, конечно, ничего такого не имели ввиду).

Положения Семейного кодекса же можно трактовть в обе стороны.

Я лично не вижу нормы, которая бы позволяла родителям получать кореспонденцию за малолетних, и запрещала бы им тоже самое в отношении несовершенолетних. А потму полагаю, что положения семейного кодекса должны трактоваться в пользу права родителей получать кореспонденцию детей в плоть до совершенолетия.

P.S. Что касается вашей ремарки в отношении моего совета, спасибо, что милостиво разрешили не отвечать.

Сообщение отредактировал Zerosu: 18 July 2013 - 23:12

[Юлия_V]

а за мной ходить не надо из темы в тему, и выискивать что я не так говорю.

ха) мне тоже долго казалось, что Alderamin так делает, но теперь думаю, что он (или она) просто отписывается везде, вне зависимости от своих познаний в данной теме) Безусловно это мое личное мнение, не претендующее на истинность.

Не хватило сил дочитать все мнения до конца, но безусловно с 14 лет несовершеннолетний действует самостоятельно, с согласия родителей (кроме случаев указанных в законе когда он может действовать самостоятельно без согласия родителей).

Часто возникают еще и другие казусы и сложности. Но они больше связаны с получением согласия родителей, чем с присутствием самого несовершеннолетнего гражданина.

[nataliaG]

Пришло ценное письмо на имя 16-летнего сына. Он надолго в отъезде. Я как мать попыталась со свидетельством о рождении, своим и его паспортом забрать это письмо на почте. Потребовали доверенность от сына на меня.

Несколько странно, конечно - обычно отдают любому, у кого есть регистрация по месту жительства по соответствующему адресу...

На основании каких нормативных актов я не являюсь на почте россии законным представителем своего сына?

Ведь есть ст. 64 Семейного кодекса:

Родители являются законными представителями своих детей в силу закона и выступают в защиту их прав и интересов в отношениях с любыми физическими и юридическими лицами, в т. ч. в судах, без специальных полномочий.

И что? В защиту каких прав и интересов сына Вы выступали? Если что - вопрос требует совершенно конкретного ответа...

Звонила на горячую линию почты россии. Подтвердили, что нужна доверенность. При этом долго с кем-то консультировались. Ссылаются на

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 15 апреля 2005 г. № 221
Об утверждении Правил оказания услуг почтовой связи

" законные представители " - лица, имеющие доверенность, оформленную в установленном порядке;

Безграмотность вопиющая, кстати. Но это НПА, и данное положение незаконным не признано... С другой стороны, работники почты ссылаются на данное положение некорректно, но объяснить им, в чем некорректность, вряд ли получится... Впрочем, многим из участников обсуждения, как я вижу, тоже...

правила - подзаконный акт, семейный кодекс - закон. по юридической силе закон выше.

Общие слова ни о чем... Введение в Правилах собственного понятия "законного представителя" (для употребления в самих Правилах), вообще говоря, никакому закону не противоречит. Безграмотность, о которой я сказал выше, тут только в том, что это понятие создает путаницу, и только поэтому его не следовало вводить. Но если говорить в принципе, то с правовой точки зрения всё корректно... Это как, скажем, "семейные отношения" в семейном праве и в жилищном - название одинаковое, а содержание разное...

Я в таких случаях не спорю, иду и изготавливаю доверенность. Дорого конечно, но если иного выхода нет то приходится мириться

О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух... (с)

ПРАВИЛА ОКАЗАНИЯ УСЛУГ ПОЧТОВОЙ СВЯЗИ

47. Операторы почтовой связи обязаны:
д) бесплатно удостоверять доверенности граждан на получение их представителями адресованных им почтовых отправлений и почтовых переводов;

Притащите им Семейный кодекс и попросите дать письменный отказ, скажите что с этим отказом пойдете в прокуратуру. Может они испугаются...

Одни теоретики, млин... Вы сами так хоть одного почтовика испугали? Вы хотя бы раз просили их дать письменный отказ? Вопросы риторические - отвечать не надо... Если бы просили, то знали бы, что без письменного заявления никакого письменного отказа никто никогда не даст...

иду и изготавливаю доверенность

и что - нотариус удостоверяет доверенность от несовершеннолетнего?

Вот, мне тоже это интересно. Если я приду к нотариусу с сыном и попрошу оформить доверенность от него на меня, не посмотрит ли нотариус на меня как на ненормальную?

Если он грамотный, то может, конечно. Я бы на месте нотара именно так и посмотрел бы. Почему-то многие взрослые граждане в нашей стране убеждены, что родители могут решать за своего ребенка АБСОЛЮТНО ВСЕ вопросы, даже не интересуясь его мнением... Вы в законе-то почитайте про дееспособность несовершеннолетних...

nataliaG, вот правильный совет

Притащите им Семейный кодекс и попросите дать письменный отказ, скажите что с этим отказом пойдете в прокуратуру.

только очень громко, уверенно и последовательно требуйте. и не только в прокуратуру, а во все мыслимые инстанции, какие вспомните. министерство связи. администрация президента. и прочее.

к сожалению, письма от этого никто не выдаст...

да, но от требования письменного отказа - могут плюнуть и выдать. либо не выдать ни того, ни другого, правда.

I_need_info сегодня просто поражает невероятной легкостью, с которой она рассказывает о вещах, в которых, как потом оказывается, она ни в зуб ногой...
http://forum.yurclub...howtopic=351953
Вот и в этот раз:

жалоб они не любят. хотя, справедливости ради, на почте мне ругаться не приходилось.

А мне приходилось... и ругаться, и с начальниками разговаривать, и жалобы писать, и ответы на них получать... Что за непреодолимая паталогическая тяга у некоторых давать людям советы, основанные исключительно на собственных фантазиях???

а попробовать найти подход можно не лишаясь возможности на последующую ругань...

Проще всего прийти в другую смену - когда на выдаче будет другой работник... И не показывать сразу все документы - паспорт сына, свидетельство о рождении... Не исключено, что именно обилие документов и напрягло - обычно когда получают корреспонденцию за члена семьи, то показывает только свой паспорт... 16-летний в отъезде надолго и, надо думать, неблизко, и при этом без всех своих документов - в наше время это звучит неправдоподобно...

Очень даже правоподобно. Несовершеннолетний за границей с загранпаспортом и с нотариальной копией свидетельства о рождении. Соответственно аспорт Рф и оригинал св-ва дома.

[nataliaG]

Сразу возникает вопрос - Вы юрист? На каком основании ее должны признавать ДОВЕРЕННЫМ лицом? Где документ, что сын ей ДОВЕРИЛ? Или кто ей ДОВЕРИЛ?

На основании ст. 64 Семейного кодекса, которая дествует пока ребенок несовершеннолетний.

Вы не сказали, юрист Вы или нет, поэтому я в некотором затруднении относительно того, как Вам на это ответить... СК РФ ясно же говорит, что родители - ЗАКОННЫЕ ПРЕДСТАВИТЕЛИ. СК РФ нигде не говорит, что родители - ДОВЕРЕННЫЕ лица...

И Вам встречный вопрос: а если письмо адресовано 5-летнему ребенку, он тоже должен матери доверенность выдавать? Где документ что сын ей доверил? В чем разница между 5-летним и 16-летним в данном случае?

Млин, в степени дееспособности, конечно же...

Где заканчивается представительство родителей?

Дык Вы сначала уясните, где оно начинается... Вы ж смотрите в книгу, но видите фигу совсем не то, что в книге... Читаем снова ст. 64 СК РФ:

Родители являются законными представителями своих детей в силу закона

Являются - никто не спорит...

и выступают в защиту их прав и интересов в отношениях с любыми физическими и юридическими лицами, в т. ч. в судах, без специальных полномочий.

Русским языком, черным по-белому написано, что родители выступают без специальных полномочий В ЗАЩИТУ ПРАВ И ИНТЕРЕСОВ. Получение письма, по-Вашему, - это защита прав? Или, м.б., защита интересов? Я же Вас спросил:

В защиту каких прав и интересов сына Вы выступали? Если что - вопрос требует совершенно конкретного ответа...

И хде Ваш ответ? Его нет, ибо Вам на это ответить нечего...

Основываясь на ст.64 СК и ст. 26 ГК можно только понять, что с наступлением 14-ти летнего возраста ребенок приобретает дополнительные права, но , на мой взгляд, приобретение прав ребенком до 18 лет не исключает представительства по закону его интересов родтелями .

Не исключает. Дальше дело за малым - Вам нужно найти в законе норму, согласно которой получение за сына письма является представлением его интересов...

Т.е. вы считаете, что для получения письма нужно доказать что я действую в его интересах? Согласно этой логике при любых действиях от имени сына необходимо доказывать, что я как мать действую в интересах ребенка. Тогда возникает вопрос о том кто такой законный представитель и где заканчиаются его полномочия. И опять же не вижу разницы между получением письма за 5-ти летнего и 16-ти летнего. Если получение корреспонденции не явлется представлением интересов ребенка на почте, то оно не является таковым одинаково для ребенка любого возраста.

[Zerosu]

Не хватило сил дочитать все мнения до конца, но безусловно с 14 лет несовершеннолетний действует самостоятельно, с согласия родителей (кроме случаев указанных в законе когда он может действовать самостоятельно без согласия родителей).

Так, а кореспонденцию родители могут за него получать?

Сообщение отредактировал Zerosu: 19 July 2013 - 03:05

[korn]

В чем разница между 5-летним и 16-летним в данном случае?

И опять же не вижу разницы между получением письма за 5-ти летнего и 16-ти летнего.

Действительно, какая разница? Всего-то 11 лет .

Где заканчивается представительство родителей?

Там где начинается частная жизнь человека и гражданина, хоть ему и 16 лет (см. п.2 ст. 17, ст. 23 Конституции РФ).

[nataliaG]

Согласно данным статьям каждый человек имеет право частной жизни не зависимо от возраста. Однако это не отменяет родительского права представительства по закону без оформления доверенности. Ведь если Вы даете кому-до доверенность на получение корреспонденции - это не нарушает ваши конститутионные права. В данном случае полномочия подтверждены законом и родством.
У малолетних детей тоже есть частная жизнь, однако они не могут получать самостоятельно письма на почте. Их получают родители по своим документам. Где в законе разграничение когда можно получать письма за своих детей а когда уже нет. Ни одна статья не называет возраста в том числе ст.26 ГК. На основании чего кто-то решил что корреспонденцию за детей нельзя получать с 14 лет? И в каком законе ограничено представительство родителей по закону в зависимости от возраста и действия?
В гражданском кодексе четко перечислены действия, которые могут совершать 14-18 летние самостоятельно - о почтовых отправлениях кстати там нет ни слова. Ключевое слово МОГУТ - могут сами а могут и их родители на основании своих полномочий данных законом.

Сообщение отредактировал nataliaG: 19 July 2013 - 11:30

[Alxhom]

Ключевое слово МОГУТ

где там слово могут

[nataliaG]

Ключевое слово МОГУТ

где там слово могут

Нет там слово могут. Согласна. Есть фраза "вправе самостоятельно". Но смысл от этого не меняется. Полномочия родителей данных им законом представлять интересы своих детей без доверенности эта статья не отменяет.
Сделки перечисленные в этой статье несовершеннолетние вправе совершать без согласия родителей. Но если несовершеннолетний поручит подобную сделку от своего имени совершить родителям, доверенность для этого им не нужна. Они наделены такими полномочиями законом.

В чем разница между 5-летним и 16-летним в данном случае?

И опять же не вижу разницы между получением письма за 5-ти летнего и 16-ти летнего.

Действительно, какая разница? Всего-то 11 лет .

Не надо передергивать. Разговор не о разница в возрасте, а о родительских полномочиях относительно возраста ребенка.

Где заканчивается представительство родителей?

Там где начинается частная жизнь человека и гражданина, хоть ему и 16 лет (см. п.2 ст. 17, ст. 23 Конституции РФ).

[veverica]

а я за маменьку заказные получала, когда та в больнице лежала. без доверенности, без нифига - просто пришла и сказала: Т.И., мол, лежит, и не факт, что в течение месяца (или сколько там письма хранятся) выйдет. а маменька когда с нотариальной доверенностью "на все" ходила на ту же почту мои письма получать, ей истерику закатили, что доверенность у нее неправильная, ибо там не написано, что маменька может за меня получать письма в 23 ОПС г.о. Самара, и вообще, что за бумажка такая, доверенность на получение почты мы сами выписываем, вот образец, с вас восемь рублей.

Проще всего прийти в другую смену - когда на выдаче будет другой работник.

оптимально.

вообще, имхо, почтари правы. тайна переписки и все такое... только осталось определить, с какого возраста у ребенка появляется право на тайну переписки ))