Сообщений в теме: 19

[Liudmila]

Я была членом ЖСК в доме. Было созвано внеочередное общее собрание членов ЖСК (меня на нем не было), на котором было принято решение о приведении в соответствие с действующим законодательством учредительных документов ЖСК, изменить название ЖСК на ТСЖ, принята новая редакция устава (оформлено протоколом). Все это зарегистрировали в налоговой. Надо ли мне писать заявление о вступлении в ТСЖ или я автоматически, будучи членом ЖСК, становлюсь членом ТСЖ.

[sten]

решение о приведении в соответствие с действующим законодательством учредительных документов ЖСК, изменить название ЖСК на ТСЖ

Интересно, это на основании какого законодательства ЖСК подлежат "переименованию" в ТСЖ???

ИМХО это ж две разные организационно-правовые формы!
Реогранизация в форме преобразования?
Сильно...

Надо ли мне писать заявление о вступлении в ТСЖ или я автоматически, будучи членом ЖСК, становлюсь членом ТСЖ.

В принципе, если это реорганизация, то "становитесь автоматически".

Откуда такое сильное желание стать членом ТСЖ?

[kuropatka]

sten

это на основании какого законодательства ЖСК подлежат "переименованию" в ТСЖ???

Очевидно совокупно с приведением в соответствие решили и ОПФ заодно сменить.

если это реорганизация, то "становитесь автоматически".

Сомневаюсь - ввиду этого:

Пункты 1, 3 и 4 статьи 32 признаны не соответствующими Конституции РФ в той мере, в какой они допускают обязательность членства в товариществе собственников жилья, без добровольного волеизъявления домовладельца (Постановление Конституционного Суда РФ от 03.04.1998 N 10-П).

Liudmila
Так что если есть острое желание - напишите заявление. Отказать вам они не вправе.
Только вот особых бонусов это не дает...
Загляните еще сюда: ТСЖ - FAQ.

[sten]

kuropatka , упомянутое вами Пост. КС охватывает не только ТСЖ, а в общем смысле разъясняет условия вступления в некоммерческую организацию - наличие волеизъявления гражданина.
Дык вот в нашем случае такое волеизъявление уже произошло -когда Гость-liudmila писала заявление о вступлении в ЖСК, которое передало все свои права и обязанности ТСЖ , не исключая при этом своих членов.

Гость-liudmila, внимательно изучите документы.
Не верится, что "... изменили название ЖСК на ТСЖ, принята новая редакция устава (оформлено протоколом). Все это зарегистрировали в налоговой..."
Налицо должна быть реогранизация.

А вообще, чует моё С., что ваше ТСЖ - вновь созданное юрлицо и вас там нет.

[Liudmila]

sten
Мое сердце, не поверите Sten, чует то же самое, но возможности изучить всех документов пока нет, трясем налоговую, "создатели" ТСЖ (само собой) ничего не дают, а времени у нас совсем нет, так как судимся мы с этими "создателями" по свем направлениям (у них одна цель - от имени нового Председателя Правления ТСЖ приостановить проводимую нами реконструкцию). Пытаемся найти выход, для этого и хотим посчитать себя уже членами ТСЖ без написания заявлений.

[asket]

Liudmila

Если не ошибаюсь, 10% домовладельцев инициируют внеочредное ОС.
Не обязательно члены ТСЖ для этого действия. Членство учитывается при самой процедуре ведения и голосования на ОС.
Ваша инициативная группа (10%) вместо председателя проводит необходимые действия прописанные законом о ТСЖ для организации и проведения ОС (почтовые уведомления, аренда помещения, вопросы повестки дня, и пр. орг сложности) приглашает всех домовладельцев (и членов тоже), которые приходят с заявлениями о вступление и правоустанавливающими документами. Регистрируйте всех, информацию о количестве заявлений о вступлении во всеуслышанье, т.к. заявительный порядок соблюден решаете свой вопрос с учетом мнения новых членов ТСЖ.
Конечно сыровато. Но иначе быстро ну никак. Ваша задача кворум обеспечить по голосам дома - это самое сложное. Председатель при зарегистрированном кворуме вынужден открыть глаза и подтянуть живот. Если не отреагирует, меняйте Правление.
И если правда и выгода для всех на вашей стороне, то думайте, действуйте и победите. Лучше поздно, чем никогда.

[Liudmila]

asket
Я бы рада с Вами согласиться, но согласно пункту 2 статьи 34 Федерального закона "О товариществах собственников жилья" внеочердное общее собрание членов товарищества может быть созвано по инициативе членов товарищества, обладающих 10 и более процентами голосов от общего числа голосов в товариществе. Следовательно, на мой взгляд, нам надо быть членами товарищества для того, чтобы самим инициировать общее собрание.
А если Вы говорите о статье 22 (общее собрание домовладельцев)вышеуказанного закона, то она нам вряд ли здесь поможет, так как пинятое на таком собрание решение (а нам нужно сменить Правление ТСЖ) вряд ли налоговая примет как основание для перерегистрации необходимых нам изменений.
Выход один, посчитать себя уже членами ТСЖ и провести собрание....
Все равно спасибо, обдумаем.

[mnatsa]

Liudmila
Если кто-то решил сделать ТСЖ это совсем не означает, что это ТСЖ получила в управление Ваш жилой дом. Для этого необходимо решение домовладельцев. А в Вашем случае его нет.

[asket]

Liudmila

Закон о ТСЖ подразумевал (до решения Конституционного Суда) что домовладелец является членом ТСЖ. В интересах домовладельца было отменено такое положение в законе. Т.е. если домовладелец не хочет по каким-либо причинам быть членом ТСЖ, он им не будет. Но если домовладелец хочет им быть, если это в его интересах, он должен изъявить такое желание (в письменном виде).
С момента изъявления воли, а не с принятия кем-то решения о положительном результате рассмотрения вашего заявления начинается ваше членство в ТСЖ. С коллективным заявлением к председателю на поклон, в котором требуйте содействия в проведении ОС по Вашей инициативе в установленные Вами сроки, а также представить уставные доки и протокол решения ОС о выборе правления. С копией идите, возьмите входящий номер. Для суда пригодится.
Организуете собрание, соберете кворум. Не будет председателя -прекрасно. Выбираете председателя собрания и секретаря ведущего протокол. Информируете об отсутствии законных выборов Правления, ставите вопрос о необходимости, согласно закону, избрать Правление, нет устава - утверждаете устав и т.д.
Протокол обязательно оформите и подпишите секретарем и председателем собрания. Еще один полезный док.
Ну можно еще чего-нибудь придумать.
Удачи!

P.S.
Смена Правления не всегда верное решение. Для устранения одной Вашей проблемы менять рабочее правление - нужно ли? Если сильное сопротивление и нежелание домовладельцев можно сменить председателя, даже оставив его в правлении если он авторитет для многих, да и просто знающий человек. Дипломатия среди жильцов необходима. Новым правлением так же будут недовольны.

[Liudmila]

asket
Все поняла, спасибо большое за совет, мы уже так и запланировали, поняли, что без заявлений нам не обойтись, только к Председателю мы не попадем, он скрывается от нас. Наверное, пошлем заказное с уведомлением о вступлении в ТСЖ. А дальше по той же схеме... Одно только смущает, звонили в налоговую, они сказали, что без печати протокол не примут, а печать ТСЖ у них. Странно, правда, это что же, они нас ограничивают в правах, предусмотренных пунктом 3 статьи 35 Закона о ТСЖ????
Есть конечно вариант, но не нравится он мне.............

[asket]

Liudmila

Всегда лучше действовать грамотно, даже нарушая закон.

Да, редко, но бывают случаи когда подделывают кое-что и грамотно этим пользуясь добиваются своих целей.
Но, если у обидевшегося есть желание отквитаться, время и деньги, то нарушителя можно хорошо раскрутить и наказать.

Каким это образом председатель скрывается от вас? От всех 10%?
Он номинальный или реальный, он что-то конкретно делает, решает для пользы всех? Если нет, то печать ТСЖ не его личная, пусть поделится на минутку

Сделайте приложение к протоколу ОС с таблицей данных о присутствующих членах ТСЖ с живыми подписями.
Кооперируйте вокруг себя, заинтересовывайте, увеличивайте число членов ТСЖ - слабое правление этого не любит, боится.
ОС ТСЖ должно быть ежегодным- на это давите.

Выписку из реестра в налоговой по поводу ТСЖ заказывали?
Что в земельном кадастре говорят?
Видимо просто внесли изменения в учредительные доки ЖСК (поменяли наименование и оргформу). Если так, то это интересный ход.

[Liudmila]

asket
Именно такой интересный ход они и сделали.
Судя по документам, у них и корума-то не было, да и часть подписей они нарисовали... Понятно, судиться пойдем, так ведь это долго, они и так на все суды не являются, а потом слезы льют, что мол ничего не получали.
Вот и хотелось бы, и в суд пойти, и войдя в это ТСЖ как-то, сменить это Правление, это нам для других судов надо....
Ксати, скрываются они от всех 81 процентов, коих мы представляем. Пишем, приходим, без толку.......

[asket]

Liudmila

Дом как-то и кем-то обслуживается. Этими кем-то нужно управлять. Раз Правление не видно, значит оно номинально. Т.е. возможен такой вариант: по протоколу (это в лучшем случае) ТСЖ в лице Председателя передало функции исполнительного органа внешней управляющей компании, которая всем занимается. Если так, выясните где она, у них должна быть печать, с ними и договаривайтесь имея четкую позицию. Им не нужны неприятности, поэтому они либо пойдут Вам навстречу либо наоборот, в зависимости от мотивировки всех ваших действий и кое-чего ещё.

А в судах Ваших ответчик кто? А то ограбите сами себя (бюджет ТСЖ из Ваших взносов). Неприятно, если так получится. Как будто соседа ограбили.

[Liudmila]

asket
Я же Вам говорю... У нас было себе ЖСК, был Председатель, члены Правления, вообщем, все было O.K.!
А тут узнаем, что какая-то шайка (фактически 3 человека) сфальсифицировала протокол общего собрания (подделала часть подписей, кроме того, даже, сели предположить, что у них были эти подписи, у них ни по закону, ни по уставу не было кворума), избрала своего Председателя, членов Правления, составила новый устав, видимо (хотя явно из документов этого не следует) поменяла ОПФ, и в налоговой все это дело зарегистрировала. А делается все это для того, чтобы заблокировать проводимую в доме реконтсрукцию, на которую жильцы дома согласны, так как дом в аварийном состоянии. В суд подала все та же шайка, но уже от имени жильцов дома. Судится по ТСЖ мы с ними, ясно, пойдем, но это долго. А нам надо войти в это ТСЖ и сменить там Правление. А их, ну поверьте (проверено), днем с огнем не сыскать. Вот так и живем, господа, от суда к суду. Ясно, это значит юристы слабые, предвидеть этого не смогли (можно же было самим давно все перегистрировать, закон то во-о-он когда был принят), но я тут человек новый, пытаюсь разрулить

[NVV]

asket
Не наводите тень на плетень...

Liudmila
Вам sten и mnatsa правильно объяснили:
1. Если ЖСК реорганизовали в ТСЖ, то:
1.1. См. устав ЖСК: каким образом и по чьему решению может проводиться реорганизация.
1.2. Если всё по уставу - Вы автоматически становитесь членом ТСЖ.
2. Если ЖСК ликвидировали и создали ТСЖ, то см. 22 ФЗ "О ТСЖ".

А тут узнаем, что какая-то шайка (фактически 3 человека) сфальсифицировала протокол общего собрания (подделала часть подписей, кроме того, даже, сели предположить, что у них были эти подписи, у них ни по закону, ни по уставу не было кворума), избрала своего Председателя, членов Правления, составила новый устав, видимо (хотя явно из документов этого не следует) поменяла ОПФ, и в налоговой все это дело зарегистрировала. А делается все это для того, чтобы заблокировать проводимую в доме реконтсрукцию, на которую жильцы дома согласны, так как дом в аварийном состоянии.

Попробуйте их пугнуть ст.ст. 165 и 201 УК.
P.S. Вы всё же для себя определитесь, сколько процентов домовладельцев Вы представляете: 10 или 81...

[asket]

Liudmila


Блокируют реконструкцию каким образом? Нужно с ними согласовывать?

так как дом в аварийном состоянии

.
необходимость реконструкции существует
Если деньги реальные, на собрание можно пригласить представителя организации(подрядчика) и все решить (поручить проведение необходимых работ, возможных согласований и т.д.). Вам то чего терять? Проценты? За Вами весь дом. И пусть судятся со всем домом.

Закону нужно следовать, но если при этом нарушаются права и законные интересы тех кого он должен защищать, то остается только защищаться (делать что напрямую не запрещено) самому стараясь не переступать черту.

[NVV]

Внеочередное общее собрание при количестве 10 и более процентов от общего числа ТСЖ набирает кворум или нет?

Общее собрание правомочно, если на нем присутствуют члены ТСЖ или их представители, обладающие более чем 50 процентами голосов от общего числа голосов в ТСЖ (п. 1 ст. 35 ФЗ "О ТСЖ").

Уполномоченно ли внеочередное общее собрание выбирать правление, ревизионную комиссию?

Да.

И что уполномоченно решать внеочередное общее собрание?

Всё.