Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

"Временный" статус помещений в ГКН


Сообщений в теме: 27

#1 Чукотка

Чукотка
  • ЮрКлубовец
  • 128 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2013 - 16:44

Поиск юзал, нашел темы про временный статус, но речь была о земельных участках и ситуация другая.

В большом ТРЦ сдана в долгосрочную аренду площадь примерно 300 кв.м. (состоит из нескольких "комнат" и еще части другой "комнаты"). Объект, естесственно, поставлен на кадастрвоый учет, аренда зарегистрирована. В феврале этого года.

Теперь арендатор из этих 300 хочет 200 сдать в субаренду (согласие и тд - есть, не в этом суть). Кадастрвоый инженер провел необходимые замеры, составил технический план, подал заявку на постановку образуемого объекта на учет и выдачу кадастрового паспорта.

Вынесено решение об отказе в ГКУ по той причине, что "объект недвижимости №.... (имеется виду тот, который 300 кв.м.) носит "временный" статус по сведениям ГКН, поэтому из него НЕ может быть выделен еще один" и т.д. и т.п. Сотрудники кадастровой палаты твердо уверены, что "временный" статус изменится при получении св-ва о ПС на данный объект. Тот факт, что данный объект является лишь частью ТРЦ (ПС на который у дателя зарегистрировано) как-то упускается. 2 св-ва о ПС на одни и те же помещения - это глупость.

Ст. 24 ФЗ "О ГКН" говорит в п.11, что "временный" статус изменяется не только при регистрации ПС, но и при регистрации любого обременения ПС, т.е. при рег-ии аренды статус должен был измениться. В очередном разговоре с кадастровой палатой зачитал им это. Они подвисли, пожали плечами и сказали... Что это косяк ФРС, которая должна передавать сведения им, но, видимо, не передала. Предложили приложить к новому заявлению копию договора зарегистрированного (на разделяемые 300 кв.м)

И собст-но вопрос: достаточно ли при подаче нового заявления на постановку на ГКУ просто приложить копию зарегистрированного договора аренды, либо надо долбить ФРС, чтобы они передавали сведения в кадастр? Либо что-то еще другое? В кадастровой сидят такие спецы, что соглашаются с любой изложенной убедительным голосом версией. А нарваться на очередной отказ не хочется, ибо

за бесплатные консультации - ответившие ответственности не несут, а вот воспользовавшиеся - несут полностью и без снисхождения. (с) Aristos


  • 0

#2 Serdgio2006

Serdgio2006
  • Старожил
  • 1900 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2013 - 17:38

"временный" статус изменится при получении св-ва о ПС на данный объект.

В большом ТРЦ

ТРЦ имеет собственника? Вижу что имеет.

2 св-ва о ПС на одни и те же помещения - это глупость.

не то что глупость, а маразм.

Предложили приложить к новому заявлению копию договора зарегистрированного

и в чем проблема?

достаточно ли

достаточно. Сведения либо передает ФРС либо сам заявитель коим вы и являетесь.
  • 0

#3 Sania

Sania
  • Старожил
  • 2338 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2013 - 19:55

Ст. 24 ФЗ "О ГКН" говорит в п.11, что "временный" статус изменяется не только при регистрации ПС, но и при регистрации любого обременения ПС, т.е. при рег-ии аренды статус должен был измениться.

непонятно, на что Вы ссылаетесь:
п.11 ст.25 - не Ваш случай, поскольку помещение - ОН, а не его часть
м.б. п.4 ст.24?
  • 0

#4 Zaynutdinov Artur

Zaynutdinov Artur
  • ЮрКлубовец
  • 178 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2013 - 20:44

А мне показалось, что ОН - это ТРЦ, а арендуемое помещение образовано лишь в ГКН (т.к. статус "временный"). Не?
  • 0

#5 Stone

Stone
  • Старожил
  • 2623 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2013 - 20:47

А мне показалось, что ОН - это ТРЦ, а арендуемое помещение образовано лишь в ГКН (т.к. статус "временный"). Не?




5. В соответствии с настоящим Федеральным законом осуществляется кадастровый учет земельных участков, зданий, сооружений, помещений, объектов незавершенного строительства (далее также - объекты недвижимости).


непонятно, на что Вы ссылаетесь: п.11 ст.25 - не Ваш случай, поскольку помещение - ОН, а не его часть м.б. п.4 ст.24?


А как Вы думаете, что является частью здания?
  • 0

#6 Zaynutdinov Artur

Zaynutdinov Artur
  • ЮрКлубовец
  • 178 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2013 - 20:59

Stone, это Вы к чему?)
  • 0

#7 Stone

Stone
  • Старожил
  • 2623 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2013 - 21:21

Stone,

это Вы к чему?)


видимо я Вас превратно понял, мне показалось, что Вы вот этому

Теперь арендатор из этих 300 хочет 200 сдать в субаренду


отказали в признании ОН
  • 0

#8 Serdgio2006

Serdgio2006
  • Старожил
  • 1900 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2013 - 21:58

отказали в признании ОН — еж в договоре аренды нет запрета на субаренду то все на законных основаниях и здесь Росреестр чегото вымогает так как собственник не протестует против субаренды. ОН уже существует в виде ТРЦ его часть выделена и поставлена на КУ, деление ОН на части не в воле Росреестра, а в воле собственника ОН. Росреестр исполняет свои обязанности, а не прихоти. Есть договорные отношения позволяющие сдать арендуемое помещение в субаренду — будь добр исполни волю собственника. Как вам такое?
  • 0

#9 Sania

Sania
  • Старожил
  • 2338 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2013 - 22:53

Сорри, невнимательно читал:

площадь примерно 300 кв.м. (состоит из нескольких "комнат" и еще части другой "комнаты"). Объект,
естесственно, поставлен на кадастрвоый учет,

из этих 300 хочет 200

"объект недвижимости №.... (имеется виду тот, который 300 кв.м.) носит "временный" статус по сведениям ГКН, поэтому из него НЕ может быть выделен еще один

Вообще непонятно, что такое 1 кусок, что такое 2 кусок, и как 1 кусок поставили на кадучет
  • 0

#10 Zaynutdinov Artur

Zaynutdinov Artur
  • ЮрКлубовец
  • 178 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 July 2013 - 01:43

Эта тема достаточно параллельна с темой "Кадастровый паспорт и рег. дог. аренды."
ИМХО, ситуация следующая:
У ТС зарегино ПС на ТРЦ. При этом, чтобы сдать в аренду 300 кв.м. они пошли на поводу у Росреестра и поставили их на КУ. В данный момент они имеют статус "временный". Теперь задача передать часть этого "временного" объекта в субаренду. По логике Росреестра - требуется предоставление кад.паспорта на 200 кв.м., что по моему мнению не обоснованно, как и в ситуации с арендой.
По мнению Росреестра заявителю в данный момент необходимо зарегить ПС на 300 кв.м. и на "остаток" в соответствии со сведениями ГКН (согласно тому, как проходило "деление" ОН). Потом аналогично "разделить новый ОН - 300 кв.м. на 200 и 100, и только после возможно зарегить субаренду, что является абсолютным маразмом!
Но самое главное, меня интересует, как ТС зарегили аренду на "временный" объект ГКН!
Сорри за формулировку текста - пишу с телефона
  • 0

#11 Stone

Stone
  • Старожил
  • 2623 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 July 2013 - 13:18

Zaynutdinov Artur,

По мнению Росреестра заявителю в данный момент необходимо зарегить ПС на 300 кв.м. и на "остаток" в соответствии со сведениями ГКН (согласно тому, как проходило "деление" ОН). Потом аналогично "разделить новый ОН - 300 кв.м. на 200 и 100, и только после возможно зарегить субаренду, что является абсолютным маразмом!


ну, вроде автор дал ответ: как только будет зарегистрировано обременение (аренда) "временного" помещения последнее перестает быть "временным", что позволяет поставить помещение для субаренды на кадастровый учет и получить кадастровый паспорт. Разве нет?

Сообщение отредактировал Stone: 26 July 2013 - 13:18

  • 0

#12 sshsecurity

sshsecurity
  • ЮрКлубовец
  • 391 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 July 2013 - 13:51

Stone,
Да.. у ТС аренда зарегистрирована.. следовательно статус временного должен быть утрачен у 300 метров и стать постоянным..

Тут думаю путь - попробовать для начала удостовериться в ФКП о том, какой статус сейчас у части в 300 метров - заказать официальную справку - временный ли характер или постоянный..

Добиться постоянного характера... и потом уже выделять 100 в суб. аренду .. вот только вопрос: надо ли выделять как 2 части: в 200 и в 100 метров.. или возможно осуществить кадастровый учет 100 метров в уже имеющимся 300 метровом куске

Сообщение отредактировал sshsecurity: 26 July 2013 - 14:04

  • 0

#13 Stone

Stone
  • Старожил
  • 2623 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 July 2013 - 14:03

sshsecurity,

а как часть помещения в ОН может стать "не временным ??" находясь внутри ОН??


Не совсем понял Ваш вопрос. Отвечу как понял:
Для начала нужно ответить на вопрос: что из себя представляет находящийся в аренде ОН площадью 300 кв.м. (одно это помещение или несколько) и что предстоит предать в субаренду:
Если несколько помещений, и в субаренду передается, например, одно из них, то нужно поставить на кадастровый учет это помещение - проблем не вижу.
Если это одно помещение, то имхо что-то дополнительно ставить на кадастровый учет не надо, а субаренда будет регистрироваться на все помещение (площадью 300 кв.м.) - я так думаю (с) :)
  • 0

#14 sshsecurity

sshsecurity
  • ЮрКлубовец
  • 391 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 July 2013 - 14:12

Stone,
это я для начала не правильно описал...

Вот в том и дело - как я понимаю, нельзя без кадастрового учета регистрировать аренду и поэтому суб аренда не будет на 300 метров.. надо ставить часть (100 метров) на кадастр отдельно
  • 0

#15 Zaynutdinov Artur

Zaynutdinov Artur
  • ЮрКлубовец
  • 178 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 July 2013 - 14:18

ну, вроде автор дал ответ: как только будет зарегистрировано обременение (аренда) "временного" помещения последнее перестает быть "временным", что позволяет поставить помещение для субаренды на кадастровый учет и получить кадастровый паспорт. Разве нет?

А по-моему, автор просто не смог внятно изложить всю ситуацию...

Вот в том и дело - как я понимаю, нельзя без кадастрового учета регистрировать аренду и поэтому суб аренда не будет на 300 метров.. надо ставить часть (100 метров) на кадастр отдельно

Абсурд)
  • 0

#16 Stone

Stone
  • Старожил
  • 2623 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 July 2013 - 14:26

sshsecurity,

Вот в том и дело - как я понимаю, нельзя без кадастрового учета регистрировать аренду и поэтому суб аренда не будет на 300 метров.. надо ставить часть (100 метров) на кадастр отдельно

Вот в том и дело - как я понимаю, нельзя без кадастрового учета регистрировать аренду и поэтому суб аренда не будет на 300 метров.. надо ставить часть (100 метров) на кадастр отдельно

Добиться постоянного характера... и потом уже выделять 100 в суб. аренду .. вот только вопрос: надо ли выделять как 2 части: в 200 и в 100 метров.. или возможно осуществить кадастровый учет 100 метров в уже имеющимся 300 метровом куске

Вот в том и дело - как я понимаю, нельзя без кадастрового учета регистрировать аренду и поэтому суб аренда не будет на 300 метров.. надо ставить часть (100 метров) на кадастр отдельно



Так автор кадастровый учет ОН на 300 кв.м. прошел....Договор аренды зарегистрировал.....однако, кадастровый орган временный статус не изменил на постоянный. Далее, решили сдать в субаренду на 100 кв.м. - нужно получить кадастровый паспорт на 100 кв.м. Им отказ - нельзя временный ОН образовывать во временном ОН.
Вроде такая ситуация.
  • 0

#17 Serdgio2006

Serdgio2006
  • Старожил
  • 1900 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 July 2013 - 14:47

решили сдать в субаренду на 100 кв.м.

хочет 200 сдать в субаренду


  • 0

#18 sshsecurity

sshsecurity
  • ЮрКлубовец
  • 391 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 July 2013 - 19:36

Serdgio2006 ,
это не важно...

Stone,
ну да... так я понимаю сейчас проблема в том, что статус "временного" надо снять на основании Договора аренды... а потом уже далее...

Сообщение отредактировал sshsecurity: 26 July 2013 - 19:36

  • 0

#19 Sania

Sania
  • Старожил
  • 2338 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 July 2013 - 20:16

Таки регистрация договора аренды помещения снимет статус "временный"?
Жаль, что ТС не появляется :small:

Сообщение отредактировал Sania: 26 July 2013 - 20:17

  • 0

#20 Zaynutdinov Artur

Zaynutdinov Artur
  • ЮрКлубовец
  • 178 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 July 2013 - 20:21

А мне кажется, проблема в том, что ТС напрасно сразу начал "плясать под дудку" Росреестра, изготовив кад.паспорт передаваемого в аренду помещения)
Теперь ТС остается только регистрировать в ЕГРП образованные объекты.
Наш Росреестр такой х*рней не занимается.
sshsecurity, Stone, не в обиду будет сказано, но я бы на вашем месте сломал такую порочную практику в вашем регионе, или вы согласны с этой позицией?
Советую вам пойти по стандартной схеме (приложить к ДА план-схему арендуемых помещений без оформления кад.паспорта) и оспорить следующий такой необоснованный отказ регистрационки.
Руководству пояснил бы, что подобное действие необходимо, дабы сохранить следующую сумму денег: привести расчеты расходов, которые связаны с оформлением тех.документации, пошлин и т.д. С учетом того, что это крупный ТРЦ и арендаторы могут меняться, соответственно будут меняться и интересующие их объекты аренды, следовательно, процедура повторяется заново -> сумма получится нехилая)
Удачи!
  • 0

#21 Sania

Sania
  • Старожил
  • 2338 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 July 2013 - 20:46

sshsecurity, Stone, не в обиду будет сказано, но я бы на вашем месте сломал такую порочную практику в вашем регионе, или вы согласны с этой позицией?

им то это зачем? :biggrin:
Я, может, давно вопросом не занимался или вообще глупость говорю, но почему нельзя было приложить кадпаспорт на ТРЦ целиком, в примечаниях которого указать что в аренду/субаренду сдается 300/200 кв.м. а к самому ДА - подробную поэтажку.
Нам (правда в прошлом году) бти делали такие кадпаспорта за пять копеек
  • 0

#22 Zaynutdinov Artur

Zaynutdinov Artur
  • ЮрКлубовец
  • 178 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 July 2013 - 20:56

Sania, и я о том же, но ведь участники в соседней теме, говорят, что так нельзя)
  • 0

#23 Serdgio2006

Serdgio2006
  • Старожил
  • 1900 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 July 2013 - 21:36

Zaynutdinov Artur, — за ранее извеняюсь за отсутствие юр образования но я с тобой полностью согласен. Нахрена регить еще одно право на часть существующего объекта? Я как собственник сдаю в аренду его часть, обособить его конечно можно, зарегить договор т.е.взаимоотношения меж собственником и арендатором сам бог велел, но каким образом чел получит право собственности на комнату в моем доме без мого согласия? И на кой мне это нужно?
  • 0

#24 sshsecurity

sshsecurity
  • ЮрКлубовец
  • 391 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 July 2013 - 00:13

Sania,
РосРеестр требует ставить объект на кадастровый учет... без кадастра договор не регистрируется..

Zaynutdinov Artur,
право собственности и объект в ЕГРП не регистрируется!!! Регистрируется лишь право аренды и договор.. А объект так и остается лишь на кадастре
...как я это понимаю.

Serdgio2006 ,
право не регистрируется... если вы про собственность... Каадстровый учет - это кадастровый.. ЕГРП - сам по себе в данном случае..

Сообщение отредактировал sshsecurity: 27 July 2013 - 00:14

  • 0

#25 Serdgio2006

Serdgio2006
  • Старожил
  • 1900 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 July 2013 - 08:59

Serdgio2006, право не регистрируется

а я о чем?

зарегить договор т.е.взаимоотношения


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных