Сообщений в теме: 20

[Lily82]

Здравствуйте. Собственно вот проблема.
В судебном порядке признали договор ипотеки незаключенным (суд общ.юрисдикции).
После кассации сняли обременение в Росреестре и реализовали объект.
Спустя полгода, в надзорном порядке (региональный президиум) нижестоящие решения отменил.
и сейчас заявляется иск об обращении взыскания на заложенное имущество - но к стороне договора ипотеки.
Но, как я понимаю, ответчиком должны быть нынешний владелец недвижимости; но как с него можно что-то взыскивать, если он покупал свободный объект и регистрация прошла без проблем.
Что можно предъявить к стороне договора ипотеки, если он уже не владелец ранее заложенного имущества. как обращать взыскание на заложенное имущество.
Помогите, пжлст!

[Ludmila]

Во-первых,кого представляете Вы - залогодержателя, первоначального собственника, нового собственника?
А во-вторых, т.к. у Вас законченное высшее юр. образование, хотелось бы услышать Ваш вариант ответа на поставленный Вами вопрос.

[Lily82]

Во-первых,кого представляете Вы - залогодержателя, первоначального собственника, нового собственника?
А во-вторых, т.к. у Вас законченное высшее юр. образование, хотелось бы услышать Ваш вариант ответа на поставленный Вами вопрос.

Я представляю залогодержателя.
Моё мнение состоит в том, что
1) первоначальный собственник правомерно распорядился своим имуществом в тот период, когда обременений оно не имело - соответственно, претензиии к нему предъявить затруднительно
2) тогда иск об обращении взыскания на заложенное имущество должен предъявляться к новому собственнику
но здесь вопрос - вроде как купил-то он без обременений.
Хотя обременение как право не прекращено.
Некоторые из моих коллег ссылались на то, что новый собственник - добросовестный приобретатель. но на мой взгляд, не совсем корректны здесь эти ссылки, так как иск не виндикационный
3) первоначальный собственник желает обжаловать дальше все в ВС РФ, но он уже не собственник..
Соответственно, меня волнует - 1.какие иски могут быть предъявлены к первоначальному собственнику.2.насколько вероятно удовлетворение иска об обращении взыскания на заложенное имущество к новым собственникам.
Совсем запутанная ситуация и нужен взгляд со стороны

[Lily82]

то есть вопрос, по большому счету, в применении ст.39 Закона об ипотеке.
сделка недействительной не признана (основания затруднительно придумать)
покупатели вообще посторонние люди, доказать, что они знали о наличии обременения невозможно.
что делать?

[Юкком]

Полагаю, что нужно заявить требование к фактическому владельцу (собственнику) залогового имущества. Отмена судебных решений восстановила Ваши нарушенные права залогодержателя. Примените закон о залоге

Ошибка имел в виду закон об ипотеки, но правовй подход одинаков

[Ludmila]

Отмена судебных решений восстановила Ваши нарушенные права залогодержателя.

Да ну? Я бы не стала это утверждать так категорично...
Lily82, запись об ипотеке восстановлена? Вообще требование о восстановлении записи заявлялось?

[Richard]

а что? необходимо заявлять такие требования? Думаю,, что само решение, которым отказано в признании незаключенным является основанием для восстановления записи

[Ludmila]

а что? необходимо заявлять такие требования?

Ага.

Думаю,, что само решение, которым отказано в признании незаключенным является основанием для восстановления записи

А вот и нет, оказывается... Как Вы считаете, если договор ипотеки, например, признали недействительной сделкой, запись об ипотеке должна погашаться на основании этого решения суда? А вот судебная практика по большей части складывается так: нет в решении слов по погашение записи об ипотеке - нет оснований для такого погашения.

[Lily82]

[/quote]
А вот и нет, оказывается... Как Вы считаете, если договор ипотеки, например, признали недействительной сделкой, запись об ипотеке должна погашаться на основании этого решения суда? А вот судебная практика по большей части складывается так: нет в решении слов по погашение записи об ипотеке - нет оснований для такого погашения.
[/quote]

На основании Кассационного определения запись об ипотеке погасили. хотя речи ни в решении, ни в определении о погашении записи в ЕГРП не было.

Надзорное постановление, которым нижестоящие акты отменены, состоялось недавно. обратились с этим постановлением в регпалату, но в постановлении была опечатка относительно фамилии залогодателя,сейчас будет исправление описки постановлением и снова обратимся. Проблем с восстановлением записи быть не должно (по крайней мере, со слов сотрудников Росреестра).

Статья 39 Закона об ипотеке:
При отчуждении имущества, заложенного по договору об ипотеке, с нарушением правил пунктов 1 и 2 статьи 37 настоящего Федерального закона залогодержатель вправе по своему выбору потребовать:
-признания сделки об отчуждении заложенного имущества недействительной и применения последствий, предусмотренных статьей 167 Гражданского кодекса Российской Федерации;
-досрочного исполнения обеспеченного ипотекой обязательства и обратить взыскание на заложенное имущество независимо от того, кому оно принадлежит.
В последнем случае, если доказано, что приобретатель имущества, заложенного по договору об ипотеке, в момент его приобретения знал или должен был знать о том, что имущество отчуждается с нарушением правил статьи 37 настоящего Федерального закона, такой приобретатель несет в пределах стоимости указанного имущества ответственность за неисполнение обеспеченного ипотекой обязательства солидарно с должником по этому обязательству. Если заложенное имущество отчуждено с нарушением указанных правил залогодателем, не являющимся должником по обеспеченному ипотекой обязательству, солидарную с этим должником ответственность несут как приобретатель имущества, так и прежний залогодатель.

В то же время: п.1 Ст. 38 Закона:
1. Лицо, которое приобрело заложенное по договору об ипотеке имущество в результате его отчуждения становится на место залогодателя и несет все обязанности последнего по договору об ипотеке, включая и те, которые не были надлежаще выполнены первоначальным залогодателем

Вопрос в том, что за период тяжб собственник заложенного объекта поменялся. он не знал и не мог знать, что объект обременен, прошла гос.регистрация, до сих по в ЕГРП объект свободен. и соответственно, нарушений при отчуждении объекта не было, формально лицо - новый собственник приобрел объект не заложенныйпо договору об ипотеке (на момент оформления сделки).

Сейчас заявлен иск об обращении взыскания на заложенное имущество к старому залогодателю (по указанию руководства). какие еще иски заявить?
и что бы вы сделали на месте старых собственников и новых собственников? - чтобы попытаться подготовиться..
заранее спасибо

[Ludmila]

Проблем с восстановлением записи быть не должно (по крайней мере, со слов сотрудников Росреестра).

А это Вы зря так думаете...
Пояснять свою мысль буду по частям.
Первый и самый основной вопрос: если запись об ипотеке была незаконно погашена, а потом восстановлена, то имелась ли ипотека в тот период, когда запись о ней была погашена?

[Ludmila]

Законодательство не даёт на этот вопрос чёткого ответа. Как-то я находила практику, в соответствии с которой запись об ипотеке восстанавливается с момента её фактического восстановления, а не с момента, когда она была незаконно погашена...
Завтра поищу практику.
А второй вопрос намного интереснее. Это вопрос о соотношении понятий "обременение имущества ипотекой", "договор ипотеки" и "право залога".

[Кылдыбатыр]

и сейчас заявляется иск об обращении взыскания на заложенное имущество - но к стороне договора ипотеки.

И я думаю это правильно. Ведь он должник?!

Но, как я понимаю, ответчиком должны быть нынешний владелец недвижимости;

А вот это вряд ли. Вы сами писАли, что иск не виндикационный.

[Lily82]

Проблем с восстановлением записи быть не должно (по крайней мере, со слов сотрудников Росреестра).

А это Вы зря так думаете...
Пояснять свою мысль буду по частям.
Первый и самый основной вопрос: если запись об ипотеке была незаконно погашена, а потом восстановлена, то имелась ли ипотека в тот период, когда запись о ней была погашена?

вот именно из-за этого вопроса и возникли у меня сомнения. исходя из положений ст.8 ГК РФ - поскольку ипотека подлежит регистрации, право залогодержателя возникает с момента госрегистрации. новые собственники приобретали объект, свободный от прав ипотеки - в момент отсутствия этой записи в ЕГРП.
но с другой стороны, право залога (а ипотека - разновидность залога) следует за вещью.

и сейчас заявляется иск об обращении взыскания на заложенное имущество - но к стороне договора ипотеки.

И я думаю это правильно. Ведь он должник?!

Но, как я понимаю, ответчиком должны быть нынешний владелец недвижимости;

А вот это вряд ли. Вы сами писАли, что иск не виндикационный.

нет, залогодатель (первоначальный собственник) - было третье лицо.

[Кылдыбатыр]

Lily82,

но с другой стороны, право залога (а ипотека - разновидность залога) следует за вещью.

и зависит от судьбы обязательства.(цы)

И еще:

нет, залогодатель (первоначальный собственник) - было третье лицо.

было где и когда?

[tatiana25]

Здравствуйте!
Для меня эта тема также актульна. Но более важен сам вопрос о механизме восстановления записи об ипотеке.
Есть пост-е кассации, которой отменены реш и пост-е апелляции о недействительности ипотеки. Я на стороне залогодержателя.
Хотела подать заявление о регистрации права на основании ст.28 ФЗ "О гос регистрации прав..". Но что-то тормознула. 24 объекта. 15 тыс госпошлина?
Мне не понятна техника восстановления записи об ипотеке. Консультировалась в Росреестре. У них круглые глаза) Говорят нужно подавать заявление о внесении изменении в запись об иотеке))) Бред, я считаю. Она погашена на основании реш 1 инст.
В общем, помогите, плиз))

[tatiana25]

Ах, да. Очень важный момент. Имущество после погашения записи перешло в собственность другого лица по договору купли-продажи. Может сначала иск о признании права залога подать?

[Lily82]

Ах, да. Очень важный момент. Имущество после погашения записи перешло в собственность другого лица по договору купли-продажи. Может сначала иск о признании права залога подать?

как ни странно, но получилось поворот исполнения решения суда сделать.

[tatiana25]

Ах, да. Очень важный момент. Имущество после погашения записи перешло в собственность другого лица по договору купли-продажи. Может сначала иск о признании права залога подать?

как ни странно, но получилось поворот исполнения решения суда сделать.

Определение о повороте и мы получили. Сейчас пытаемся восстановить запись об ипотеке. Скажите, чем у Вас все закончилось? У меня ситуация аналогичная. Плюс я аараллельно пишу иск о признании (восстановлении) права залога

[tatiana25]

Приветствую всех!
Подниму тему, поскольку ситуация приобрела все более запутанный характер.
Вот не доходит до меня следующее (может кто мне обьяснит): если имеется решение об обращении взыскания на недвижку, пока суть да дело, залогодатель через 2 фирмы ее продает без согласия залогодержателя, то чтобы это имущество реализовать залогодателю нужно обращаться с новым иском к новому собственнику имущества????? Из смысла каких норм это вытекает??
Дело в том, что суд посчитал что ипотека прекратилась в связи с перкращением основного обязательства (ликвидация должника по основному обязательству по итогам конкурсного производства). При этом сослался на п.21 ППВАС № 58, мотивируя, что мы должны были обратиться к новому собственнику имущества с новым иском об обращении взыскания на залог. Тот факт, что на моментзавершения КП в отоншении должника у нас имелось вступившее в законную силу решение об обращении взыскания на залог, но к прежнему собственнику, он как то не принял во внимание.
Сижу смотрю практику (готовлю апелляционную жалобу), пока не нахожу подтверждения доводам судьи

[Изяслав]

в соответствии с которой запись об ипотеке восстанавливается с момента её фактического восстановления, а не с момента, когда она была незаконно погашена...

ИМХО, это очевидно, можно провести аналогию с 10-м постановлением ВАС, где говорилось что у нового кредитора права требования, основанные на ипотеке, возникают с момента регистрации замены залогодержателя.

+ госрегистрация является единственным доказательством права на недвижку.

[tatiana25]

в соответствии с которой запись об ипотеке восстанавливается с момента её фактического восстановления, а не с момента, когда она была незаконно погашена...

ИМХО, это очевидно, можно провести аналогию с 10-м постановлением ВАС, где говорилось что у нового кредитора права требования, основанные на ипотеке, возникают с момента регистрации замены залогодержателя.

+ госрегистрация является единственным доказательством права на недвижку.

то есть получается, что к новому собственнику имущества необходимо предявлять новый иск об обращении взыскания на залог? (имея уже решение об обращении взыскание на это же имущество, но вынесенное в отношении прежнего соб-ка)