Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

кадастровый паспорт и рег.дог.аренды


Сообщений в теме: 89

#26 sshsecurity

sshsecurity
  • ЮрКлубовец
  • 391 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2013 - 14:53

Управлением Федеральной службы государственной регистрации кадастра и картографии по Краснодарскому краю рассмотрено Ваше обращение. По результатам рассмотрения сообщаем следующее.

На основании п.3 ст. 607 Гражданского кодекса Российской Федерации, в договоре аренды должны быть указаны данные, позволяющие определенно установить имущество, подлежащее передаче арендатору в качестве объекта аренды. При отсутствии этих данных в договоре условие об объекте, подлежащем передаче в аренду, считается не согласованным сторонами, а соответствующий договор не считается заключенным.

В соответствии с п.3 ст. 26 Федерального Закона от 21.07.1997г. № 122-ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним», в том случае, если в аренду сдаются здание, сооружение, помещения в них или части помещений, к договору аренды недвижимого имущества, представляемому на государственную регистрацию прав, прилагаются кадастровые паспорта соответственно здания, сооружения и помещения с указанием размера арендуемой площади. Договор аренды помещения или части помещения регистрируется как обременение прав арендодателя соответствующего помещения (части помещения).

Согласно п.4 ст. 14 Федеральный закона от 24.07.2007 N 221-ФЗ "О государственном кадастре недвижимости" (далее - Закон о кадастре), кадастровый паспорт объекта недвижимости представляет собой выписку из государственного кадастра недвижимости, содержащую уникальные характеристики объекта недвижимости, а также в зависимости от вида объекта недвижимости иные предусмотренные настоящим Федеральным законом сведения об объекте недвижимости.

В силу п.п.10 п.2 ст. 7 Закона о кадастре, в государственный кадастр недвижимости вносятся следующие дополнительные сведения об объекте недвижимости - сведения о части объекта недвижимости, на которую распространяется ограничение (обременение) вещных прав, если такое ограничение (обременение) не распространяется на весь объект недвижимости.


Сообщение отредактировал sshsecurity: 22 July 2013 - 14:54

  • -1

#27 Zaynutdinov Artur

Zaynutdinov Artur
  • ЮрКлубовец
  • 178 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2013 - 15:36

И че?)
  • 0

#28 sshsecurity

sshsecurity
  • ЮрКлубовец
  • 391 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2013 - 16:29

необязательна постановка на кадастровый учет именно 3-х комнат. Это к вопросу о передаче в аренду части помещений

и

если в аренду сдаются здание, сооружение, помещения в них или части помещений, к договору аренды недвижимого имущества, представляемому на государственную регистрацию прав, прилагаются кадастровые паспорта соответственно здания, сооружения и помещения с указанием размера арендуемой площади

Не видите логики?
  • 0

#29 Zaynutdinov Artur

Zaynutdinov Artur
  • ЮрКлубовец
  • 178 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2013 - 16:50

А как же быть,

если в аренду сдаются здание, сооружение, помещения в них или части помещений

?
Или Вам сложно (не представляется возможным) в этом случае указать размер арендуемой площади?)
  • 0

#30 sshsecurity

sshsecurity
  • ЮрКлубовец
  • 391 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2013 - 17:14

Zaynutdinov Artur,
так и быть... ставить на кадастр часть помещения...

Например: для аренды площади в ТЦ под витрину островного типа... именно такая ситуация..
  • 0

#31 Zaynutdinov Artur

Zaynutdinov Artur
  • ЮрКлубовец
  • 178 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2013 - 17:29

sshsecurity, в таком случае это уже будет самостоятельный объект, а не часть помещений)
У Вас К+ сейчас под рукой?
  • 0

#32 sshsecurity

sshsecurity
  • ЮрКлубовец
  • 391 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2013 - 17:57

В 25й статье ФЗ "О ГКН" описывается учет частей...
  • 0

#33 Zaynutdinov Artur

Zaynutdinov Artur
  • ЮрКлубовец
  • 178 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2013 - 18:20

sshsecurity, там какие-то изменения?)
К вопросу о К+: просто щелкните "дополнительная информация" к ч. 9 ст. 26 122-ФЗ. Сразу увидите и Постановление Пленума ВАС № 73, и кучу писем Росреестра.
Подобное уже обсуждалось в соседней теме.
Я так понимаю, что щас имеем дело с массовыми отказами по данному "основанию".
На выходе у самого планируется регистрация аренды подобной части помещений - даже интересно стало, что скажет наш Росреестр)
  • 0

#34 ksirotin

ksirotin
  • ЮрКлубовец
  • 349 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2013 - 15:39

Zaynutdinov Artur, с большой долей вероятности... сошлется на п.3 ст.126 122-го ФЗ... приостановит и предложить представить кадастровый паспорт объекта.
В любом случае, поделИтесь.
Спасибо!
  • 0

#35 sshsecurity

sshsecurity
  • ЮрКлубовец
  • 391 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2013 - 17:06

http://forum.yurclub...opic=352235&hl=
вот люди в курсе, что ставится объект как "временный" на кадастр...
  • 0

#36 Zaynutdinov Artur

Zaynutdinov Artur
  • ЮрКлубовец
  • 178 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2013 - 18:07

sshsecurity, очередное подтверждение того, что позиция Росреестра неверная...
Статус "временный" означает, что если в течение 2 лет (пардон - 1 год) права на объект не будут зарегистрированы, сведения о нем будут аннулированы.
В данной ситуации при регистрации ПС на образованные помещения, они утрачивают статус "части помещений", т.к. становятся самостоятельным объектом...
О*ренеть! Плюс ко всему отмечу, что если заявитель - юр.лицо, то помимо расходов на составление тех.плана, постановки на кадастровый учет, такое "деление" объекта (регистрация в ЕГРП) будет ему обходиться в 15 000 руб. за каждое новое образованное помещение.

Сообщение отредактировал Zaynutdinov Artur: 25 July 2013 - 18:11

  • 0

#37 Zaynutdinov Artur

Zaynutdinov Artur
  • ЮрКлубовец
  • 178 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 July 2013 - 20:24

ksirotin, если интересно.
У меня сейчас на руках зарегистрированный ДА. Как я и говорил, в приложении план-схема помещений, где выделены арендуемые помещения. Дата регистрации 24.04.2013г.
  • 1

#38 DMV

DMV
  • продвинутый
  • 852 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 July 2013 - 13:28

ksirotin, если интересно.
У меня сейчас на руках зарегистрированный ДА. Как я и говорил, в приложении план-схема помещений, где выделены арендуемые помещения. Дата регистрации 24.04.2013г.

Регионы разные, помещения разные.
В Москве у росреестра очень своеобразное чувство юмора. В ГКН чудесным образом попали помещения, но не попали комнаты в этом помещении.
У нас по документам БТИ идет градация, этаж, номер помещения, номер комнаты, если вы хотите сдать в аренду помещение целиком, то проблем нет, ничего не нужно вновь ставить на учет. Но комнаты внутри помещения в ГКН не попали. У нас, например, в одном помещении номер V, 500 комнат, я ради интереса в ГКН заказал кадпаспорт в ГКН на одну комнату, мне автоматом выдали кадпаспорт на все помещение V в 500 комнат))))))), при этом указали, что одна комната не стоит на учете, а помещение стоит, предоставьте техплан на комнату и мы поставим ее на учет......
  • 0

#39 Zaynutdinov Artur

Zaynutdinov Artur
  • ЮрКлубовец
  • 178 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 July 2013 - 18:06

DMV, я уже высказал свое мнение по этому поводу - ломайте практику.
ИМХО, необоснованные расходы могут быть очень большими.
  • 0

#40 DMV

DMV
  • продвинутый
  • 852 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 July 2013 - 14:09

Новая инфа для Москвы.
Получили отказ ГКН на постановку на учет нескольких комнат, на том основании, что у них уже на учете стоит целиком помещение включающее эти же комнаты и постановка нового объекта на кад.учет "внутри" другого объекта невозможна.
Предлагают поставить на учет все комнаты внутри помещения, в т.ч. и нужные нам, а это около 300 комнат :moderator: Цена вопроса около 500 тыс. рублей за изготовление техпланов всех комнат и несколько месяцев на их изготовление.
Это просто беспредел какой-то.
Че делать непонятно.
Они объясняют эту ситуацию следующим образом, при передаче баз из БТИ в ГКН в начале этого года, когда кад.паспорта БТИ перестали выдавать, на учет в ГКН автоматом поставились помещения целиком (или этажи целиком), типа как БТИ передали п/планы, они эти п/планы целиком и поставили на учет, комнаты внутри помещений (этажей) никто на учет отдельно не ставил. А на фига они ставили вообще на учет помещения (этажи) целиком тоже непонятно, ГКН об этом никто не просил. Теперь возникла парадоксальная ситуация, для того, чтобы заключить хоть один долгосрочный договор надо поставить на учет все комнаты (или группы комнат) в помещении (этаже). Для небольших нежилых зданий это не проблема, для торговых центров это будет очень большой проблемой.
  • 0

#41 sshsecurity

sshsecurity
  • ЮрКлубовец
  • 391 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 July 2013 - 15:38

DMV,
обжаловать в суд будете ибо это бред полный?

Сообщение отредактировал sshsecurity: 30 July 2013 - 15:41

  • 0

#42 DMV

DMV
  • продвинутый
  • 852 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 July 2013 - 16:26

Пока не будем.... отказались от заключения ДДА в принципе на неопределенный срок.
  • 0

#43 Zaynutdinov Artur

Zaynutdinov Artur
  • ЮрКлубовец
  • 178 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 July 2013 - 17:42

Это не бред, уважаемые, всегда так было: нельзя при разделении объекта оставить вторую часть виртуальной... И суд вам откажет, если будете оспаривать этот отказ.
А вот тот момент, что при регистрации части объекта требуют кадастровый паспорт на эту часть - вот это бред)
  • 0

#44 DMV

DMV
  • продвинутый
  • 852 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 July 2013 - 13:33

Каком разделении объекта???? Мы сдаем в аренду комнаты внутри помещений, которые индивидуализированы и в БТИ и в ЕГРП, много лет сдавались в долгосрочную аренду и по ним заключались долгосрочные договоры, предоставлялись кадастровые паспорта в росреестр, который их без вопросов регистрировал. И вот наступил конец света 2013, теперь нас вынуждают создать 500 объектов внутри даже не здания, а одного этажа для возможности сдать их в аренду.... Наверно слудующий этап это получение 500 свидетельств на каждую комнату....
  • 0

#45 sshsecurity

sshsecurity
  • ЮрКлубовец
  • 391 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 July 2013 - 18:10

Уточнил как дела у меня в регионе..

Сказали, что нужен либо кадастровый паспорт на именно арендуемое помещение/часть/и т.д. либо кадастровый паспорт объекта с выделенным/нанесенной границей на нем помещением/частью/и т.д., правда порядок "нанесения границ" на кадастровый паспорт не совсем ясен, надо в кадастровой палате уточнять (т.е. границы нового, арендуемого помещения должны быть нанесены в кадастровом паспорте кадастровым инженером/техником)
  • 0

#46 Zaynutdinov Artur

Zaynutdinov Artur
  • ЮрКлубовец
  • 178 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 July 2013 - 20:16

Уточнил как дела у меня в регионе..

Сказали, что нужен либо кадастровый паспорт на именно арендуемое помещение/часть/и т.д. либо кадастровый паспорт объекта с выделенным/нанесенной границей на нем помещением/частью/и т.д.,

Еврика! Дошло?)

правда порядок "нанесения границ" на кадастровый паспорт не совсем ясен, надо в кадастровой палате уточнять (т.е. границы нового, арендуемого помещения должны быть нанесены в кадастровом паспорте кадастровым инженером/техником)

Да хоть римским папой, главное, чтобы это условие было согласовано между сторонами договора.
  • 0

#47 sshsecurity

sshsecurity
  • ЮрКлубовец
  • 391 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 August 2013 - 12:23

Zaynutdinov Artur,
нет.. необходимо, чтобы данные границы содержались в кадастровом паспорте. Соответственно эти сведения надо в ФКП как-то предоставить.. как это сделать реально и на практике- не могу сказать... но такая возможность в моем регионе есть
  • 0

#48 Artem_ru

Artem_ru
  • Partner
  • 224 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 August 2013 - 17:08

"Таким образом, в случае если в аренду предоставляются помещения, не поставленные на государственный кадастровый учет как отдельные объекты недвижимости, но входящие в состав иного помещения, поставленного на государственный кадастровый учет для государственной регистрации договора аренды данных помещений, в соответствии с пунктом 3 статьи 26 Закона о регистрации требуется предоставление кадастрового паспорта на помещение, поставленное на государственный кадастровый учет с указанием его части, передаваемой в аренду."

Вообще это показатель провальности и непродуманности реформы кадастрового учета. Были ранее поэтажные планы, которые позволяли наглядно, оперативно и без санкции чиновников индивидуализировать помещение для сдачи в аренду. Теперь же в кадастровом паспорте нарисовали квадратик, который с информационной и любой другой точки зрения абсолютно бесполезен. Складывается ощущение, что кадастровый учет создан ради кадастрового учета. Для сдачи в аренду части помещения не нужно предоставлять кадастровый паспорт этой части, но тем не менее требуют предоставить кадастровый паспорт всего помещения с указанием арендуемой площади. Те же яйца, только сбоку. Неужели не понятно, что внесение в примечания этих сведений каждый раз нужно обращаться в кадастр. А зачем, если был бы поэтажный план. Нужно что-то менять в этой странной системе. Сделали бы приложением к кадастровому паспорту поэтажные планы объекта. И не морочили людям голову.
  • 0

#49 КирЮХА

КирЮХА
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 78 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2013 - 18:51

ksirotin, если интересно.
У меня сейчас на руках зарегистрированный ДА. Как я и говорил, в приложении план-схема помещений, где выделены арендуемые помещения. Дата регистрации 24.04.2013г.


Друзья!

1) Когда в мае 2013 г. мы все-таки попали на прием к Начальнику отдела кадастрового учета № 3 Скворцову Михаилу Алексеевичу, то он сразу сообщил, что пост.ВАС они договорились регистрировать отдельные комнаты, которые являются частью отдельного поставленного на кадастровый учет помещения. Также он упомянул о графическом или текстовом описании объекта.

2) Не так давно, в июне, мы зарегистрировали долгосрочный договор аренды на 1 из комнат, входящих в группу комнат помещения более 3 тыс. метров.
Москва, ЦАО. В договоре в предмете прописано примерно следующее:

"Помещение, которым является комната 23 в помещении №I (кадастровый номер 77:01:00010xx:xx09), находится на втором этаже Здания по адресу: город Москва, улица _______ (кадастровый номер здания 77:01:00010xx:xxxx). Помещение указано на поэтажном плане, прилагаемом к настоящему Договору Аренды."

В приложении поместили копию кадастрового паспорта на все 3 тыс. метров.

3) Сейчас возник вопрос, а невыделенные в натуре части помещения можно ли так зарегить?
Например, есть те же 2 тыс квадратов, учтенные в кадастре, а на прилагаемом плане отчертить часть помещения и/или указать её длину и ширину.

Кто-нить сталкивался???

Zaynutdinov Artur, с большой долей вероятности... сошлется на п.3 ст.126 122-го ФЗ... приостановит и предложить представить кадастровый паспорт объекта.
В любом случае, поделИтесь.
Спасибо!


В Московской области Одинцовский район такие принципиальные. Там нужно, да, кадастрить именно ровно то, что сдаешь, т.е. кадастровый паспорт с площадью, которую вы сдаете. арендуемой площади


Уточнил как дела у меня в регионе..

Сказали, что нужен либо кадастровый паспорт на именно арендуемое помещение/часть/и т.д. либо кадастровый паспорт объекта с выделенным/нанесенной границей на нем помещением/частью/и т.д.,

Еврика! Дошло?)

правда порядок "нанесения границ" на кадастровый паспорт не совсем ясен, надо в кадастровой палате уточнять (т.е. границы нового, арендуемого помещения должны быть нанесены в кадастровом паспорте кадастровым инженером/техником)

Да хоть римским папой, главное, чтобы это условие было согласовано между сторонами договора.


Как вариант такое согласование в приложении к ДДА на копии кадастрового паспорта или поэтажки. Мы, когда в ЦАО регили, то даже не выделяли, т.к. комната была отрисована в натуре и имела свой номер. просто приложили кадастровый паспорт помещения с римской цифрой.

П.С. Росреестр и БТИ ставят на кадаст по умолчанию помещения, обозначенные римскими цифрами.
  • 0

#50 DMV

DMV
  • продвинутый
  • 852 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 August 2013 - 14:10

1) Когда в мае 2013 г. мы все-таки попали на прием к Начальнику отдела кадастрового учета № 3 Скворцову Михаилу Алексеевичу, то он сразу сообщил, что пост.ВАС они договорились регистрировать отдельные комнаты, которые являются частью отдельного поставленного на кадастровый учет помещения. Также он упомянул о графическом или текстовом описании объекта.

2) Не так давно, в июне, мы зарегистрировали долгосрочный договор аренды на 1 из комнат, входящих в группу комнат помещения более 3 тыс. метров.
Москва, ЦАО. В договоре в предмете прописано примерно следующее:

"Помещение, которым является комната 23 в помещении №I (кадастровый номер 77:01:00010xx:xx09), находится на втором этаже Здания по адресу: город Москва, улица _______ (кадастровый номер здания 77:01:00010xx:xxxx). Помещение указано на поэтажном плане, прилагаемом к настоящему Договору Аренды."

В приложении поместили копию кадастрового паспорта на все 3 тыс. метров.

Очень интересно.
Че за отдел № 3? Только по ЦАО?
Копия кад.паспорта шла как часть договора? Или просто приложилии ее вместо с другими документами на регистрацию?
Поэтажный план к договору что собой представлял?
Кто-нибудь в СЗАО также регистрировал?
Наши чудаки из СЗАО еще месяц назад требовали ставить на учет конкретно помещение передаваемое в аренду....
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных