Сообщений в теме: 35

[Lequleyo]

От российского правообладателя на ПО пришел лицензионный договор (здесь все понятно) и договор аренды прав (не носителя, потому как его в принцпе не будет)
Никто не в курсе, что это за фишка?

[BABLAW]

Ну вы его текст выложите тут, тогда и понятно будет, что там имелось в виду.

Аренды прав на что?

[Zerosu]

Lequleyo, может имеется ввиду аренда экземпляра ПО? Не носителя, а именно экземпляра.

[Lequleyo]

BABLAW, Zerosu, извините, коллеги, немного был занят.
Это выдержка из договора аренды:

2. Предмет Договора

2.1. Арендодатель предоставляет за плату во временное владение и пользование Арендатору Экземпляр ПО «______», а Арендатор принимает его и уплачивает определенное настоящим Договором вознаграждение.
2.2. Срок действия Договора: 1 год.
По окончании срока действия Договора он прекращается, а Экземпляр ПО «_____» должен быть возвращен Арендодателю в порядке, предусмотренном в Договоре, в течение ___ рабочих дней с даты прекращения Договора.

3. Порядок передачи Экземпляра ПО «_____»

3.1. Арендодатель передает Экземпляр ПО «___» представителю Арендатора по доверенности в течение __ рабочих дней, после даты заключения Договора Сторонами, путем передачи Материального носителя (оптического диска), по адресу ________________________. Стороны фиксируют факт передачи Экземпляра ПО «_____» путем подписания передаточного акта (форма передаточного акта - Приложение № 1 к Договору).
3.2. На передаваемый Материальный носитель должен быть нанесен номер и дата заключения настоящего Договора. Одновременно с Экземпляром ПО «______» Арендодатель передает инструкцию по эксплуатации Экземпляра ПО «_____» на бумажном носителе. Представитель Арендатора проверяет идентичность реквизитов Договора, указанных на оптическом диске и настоящего Договора, проверяет нумерацию страниц в переданной инструкции и ее соответствие условиям Договора.

А вот это из лицензионного договора:

1.1. Лицензиар предоставляет Лицензиату на срок действия Договора исключительное право использовать программу для ЭВМ, далее – «Произведение», способами и в пределах указанных в Договоре, а Лицензиат обязуется уплатить вознаграждение за предоставленное право.
Произведение идентифицируется следующими характеристиками:
1.1.1. Название программы для ЭВМ - .
1.1.2. Дата создания программы для ЭВМ - .
1.1.3. Описание, идентифицирующее программу для ЭВМ -
.....
1.2. В целях реализации предоставленного права Лицензиат использует полученный по Договору № ________ о предоставлении права пользования экземпляром программы для ЭВМ (заключенному «____» _______________ 2013 г. между ___________ и _____________) экземпляр ПО «_______» в качестве дистрибутива Произведения в течение срока действия Договора. По истечении срока Договора дистрибутив Произведения на материальном носителе возвращается Лицензиару в порядке, сроки и на условиях Договора № ________ о предоставлении права пользования экземпляром программы для ЭВМ (заключенного «____» _______________ 2013 г. между __________ и _____________).
Исключительное право использовать Произведение возникает у Лицензиата с даты подписания им настоящего Договора или Передаточного акта, составленного по форме Приложения № 1 к Договору № ________ о предоставлении права пользования экземпляром программы для ЭВМ

Сообщение отредактировал Lequleyo: 05 August 2013 - 11:40

[Zerosu]

Lequleyo, ну как я и думал. Вам в прокат сдается экземпляр ПО, т.е. предполагается что по окончанию года Вы должны этот экземпляр вернуть, попутно удалив установленное ПО с компьютера.

Даже если у Вас не будет материальных носителей, а программа будет передана по интернету - переданный дистрибутив все равно считается экземпляром ПО.

[Evguenia]

Лицензиар предоставляет Лицензиату на срок действия Договора исключительное право использовать программу для ЭВМ

исключительное право по лицензионному договору не предоставляется. В лес такого вендора.

[Lequleyo]

Вам в прокат

почему в прокат?
Zerosu,
я все одно не понял, зачем аренда нужна и чего?

исключительное право по лицензионному договору не предоставляется

Статья 1233: исключительное право можно продать по договору об отчуждении исключительного права, а можно передать другому лицу право использовать соответствующий РИД в установленных предалах. Последнее и имеется в виду в моем случае.

[Zerosu]

Lequleyo, сейчас попробую объяснить.

Есть дистрибутив программы, он же экземпляр ПО , который Вы устанавливаете на компьютер. Именно этот дистрибутив Вам и предоставляют в прокат (пп. 5 п.2 ст 1270 ГК РФ). По истечению срока действия договора Вы обязаны удалить ПО с компьютера.

Однако, сама по себе, передача дистрибутива не дает Вам права использовать установленную программу . Это право Вам предоставляется по лицензионному договору.

Пример из жизни: Вы покупаете диск с MS Office (или дистрибутив через интернет-магазин, содержащий установочный файл) - по договору купли-продажи. Но это не дает Вам права использовать установленный с этого диска Word, такое право Вы получаете, когда заключаете лицензионный договор с Microsoft при установке программы.

У вас такая же ситуация, только договор купли-продажи заменен договором аренды. Зачем? Это лучше спросить у тех, кто Вам предоставляет программу, в любом случае это их право.

[ronn]

Может ноги растут от налогообложения. Сам носитель подпадает под НДС, а передача прав нет. Только зачем 2 дублирующих договора? По идее в рамках лицензионного вам должны предоставить экземпляр ПО для того, чтобы им можно было пользоваться.
А стоимость в 2х договорах указана? в аренде есть НДС?

[Zerosu]

Может ноги растут от налогообложения.

Именно оттуда, а еще из запрета дарения.

По идее в рамках лицензионного вам должны предоставить экземпляр ПО для того, чтобы им можно было пользоваться.

Никто ничего никому не должен. Если бы было так, то той же Microsoft пришлось бы бесплатно раздавать экземпляры своего ПО, т.к. лицензионный договор у них безвозмездный.

Сообщение отредактировал Zerosu: 05 August 2013 - 21:22

[ronn]

а не проще в лицензионном прописать кроме вознаграждения = 100 р без НДС, что стоимость материального носителя с программой составляет 2р с НДС?
В общем я бы посмотрела стоимость в 2х договорах.

[Zerosu]

ronn, может правообладатель также не хочет, чтобы у топикстартера был правомерно приобретенный экземпляр программы, который он может, например, декомпилировать, перепродать, изучить с целью сделать аналогичную программу и т.д.

[Lequleyo]

Вы покупаете диск с MS Office (или дистрибутив через интернет-магазин, содержащий установочный файл) - по договору купли-продажи.

вы ведете речь о покупке безлицензионки?

За пояснения спасибо, очень доходчиво! Не пойму одного, почему одним только лицензионным договором нельзя обойтись?

[Zerosu]

вы ведете речь о покупке безлицензионки?

Нет, речь идет о стандартной модели приобретения лицензионного ПО. Договор купли-продажи вы заключаете с магазином, а лицензионный договор с правообладателем.

Не пойму одного, почему одним только лицензионным договором нельзя обойтись?

Скорее всего, потому что в этом случае придется дарить Вам экземпляр ПО, что запрещено.

А аренда вместо купли-продажи, возможно, оформлена как своеобразная защита от положений статей 1272 и 1280 ГК РФ.

Сообщение отредактировал Zerosu: 05 August 2013 - 21:08

[ronn]

"Никто ничего никому не должен. Если бы было так, то той же Microsoft пришлось бы бесплатно раздавать экземпляры своего ПО, т.к. лицензионный договор у них безвозмездный."
Откуда информация, что у них ЛС безвозмездный? Сколько покупаем перепродаем везде есть стоимость ПО и стоимость носителя.

А аренда вместо купли-продажи, возможно, оформлена как своеобразная защита от положений статей 1272 и 1280 ГК РФ.

вопрос тогда возникает каким образом обладатель исключительных прав на программу сможет передавать неисключительные права пользования третьим лицам?

Скорее всего, потому что в этом случае придется дарить Вам экземпляр ПО, что запрещено.

А как тогда расценивать возможность выгрузки экземпляра с сайта? Безвозмездную передачу экземпляра ПО?

Сообщение отредактировал ronn: 05 August 2013 - 21:24

[Zerosu]

Откуда информация, что у них ЛС безвозмездный? Сколько покупаем перепродаем везде есть стоимость ПО и стоимость носителя.

Не совсем верно выразился, в ЛС не указа стоимость вознаграждения. Где Вы в ЛС с Microsoft нашли стоимость ПО и и стоимость носителя?

Я говорил о стандартной покупке ПО потребителем, не организацией. Когда Office покупает организация она, как правило, приобретает 1 экземпляр и дополнительно столько лицензий, на сколько компьютеров необходимо установить ПО. В этом случае есть цена лицензии и есть цена экземпляра.

А если я покупаю Office для дома, то у меня есть только договор купли-продажи, где указана стоимость приобретенного мною экземпляра. Плюс к нему я заключаю стандартное ЛС с Microsoft, в котором нет ни слова об уплачиваемом мною вознаграждении по данному соглашению.

вопрос тогда возникает каким образом обладатель исключительных прав на программу сможет передавать неисключительные права пользования третьим лицам?

Не понял вопроса, поясните.

А как тогда расценивать возможность выгрузки экземпляра с сайта? Безвозмездную передачу экземпляра ПО?

Если такая возможность предоставлена безвозмездно, то да - это дарение экземпляра ПО. Вспомните до сих пор не решенную проблему использования свободного программного обеспечения. Когда приходит налоговая и начинает ныть.. дескать почему нет документов на Open Office...

Сообщение отредактировал Zerosu: 05 August 2013 - 21:45

[ronn]

1.Передаются исключительные права на ПО. Каким образом передать дальше права на использование? В ЛС на исключительные должна по идее тогда быть возможность передать в пользование 3м лицам на условиях простой лицензии, а по арендному сдать в субаренду. А если в аренде единственный экз. и защищен? каждый раз чтоли в аренду брать экземпляры для 3го лица...
2. Т.е. получается, что в любом случае в любом ЛС нужно предусматривать в самом ЛС, либо отдельно, передачу самого экземпляра возмездно и с НДС.

[Evguenia]

Статья 1233: исключительное право можно продать по договору об отчуждении исключительного права, а можно передать другому лицу право использовать соответствующий РИД в установленных предалах. Последнее и имеется в виду в моем случае.

спасибо за разъяснения)))) В вашем случае можно предоставить право использования ПО, но не исключительное право на него.

[ronn]

более того, как защитит 1272, если по 1280 правомерно владеющее лицо может и копировать и декомпилировать? а по 1272 здесь тоже введено в оборот правомерно?

[Zerosu]

Передаются исключительные права на ПО. Каким образом передать дальше права на использование? В ЛС на исключительные должна по идее тогда быть возможность передать в пользование 3м лицам на условиях простой лицензии, а по арендному сдать в субаренду. А если в аренде единственный экз. и защищен? каждый раз чтоли в аренду брать экземпляры для 3го лица...

Давайте уточним, правильно ли я понимаю используемую Вами терминологию:

передача исключительных прав на использование ПО = передача права использования ПО на условиях исключительной лицензии
передача не исключительных прав на использование ПО = передача права использования ПО на условиях не исключительной лицензии

Я верно Вас понял?

Т.е. получается, что в любом случае в любом ЛС нужно предусматривать в самом ЛС, либо отдельно, передачу самого экземпляра возмездно и с НДС.

Вас это удивляет? У нас даже свободное ПО организациям продают на дисках с текстом свободных лицензий, потому как контролирующие органы бдят.

[Zerosu]

более того, как защитит 1272, если по 1280 правомерно владеющее лицо может и копировать и декомпилировать? а по 1272 здесь тоже введено в оборот правомерно?

Я не автор, вышеуказанной схемы.

Я только могу предположить, что имеет место следующая логика:

Положения ст. 1272 (которая позволяет экземпляр перепродать) и ст. 1280 (которая позволяет экземпляр декомпилировать или изучить с возможностью потом разработать аналог) не могут быть применены, если экземпляр ПО был сдан в прокат, а не продан по договору купли-продажи или подарен.

В случае со статьей 1272 ГК РФ это очевидно, нельзя перепродать то, что тебе не принадлежит. В случае со статьей 1280 ГК РФ спорно, но возможно.

Сообщение отредактировал Zerosu: 05 August 2013 - 22:33

[ronn]

с терминологией верно.
каким образом свободное ПО вообще можно продать? И еще по лицензиям к нему в которых четко прописано, что его распространять нельзя.
Применение 1272 и 1280. В данном случае получается, что передали искл. права, а экземпляр ПО сдан в аренду?. Т.е. противоречие ЛС и арендного с т.з. предоставляемых прав? как вообще можно передать искл. при этом не дать возможности воспользоваться ПО? Т.е. вы заплатили за исключительные права, и акт без ПО подпишите?

[Zerosu]

ronn, ну раз верно, тогда давайте по пунктам

каким образом свободное ПО вообще можно продать? И еще по лицензиям к нему в которых четко прописано, что его распространять нельзя.

Экземпляры ПО, лицензируемые на основе свободных лицензий, можно продавать. Это не запрещено ни в одной известной мне свободной лицензии (в том числе и в GPL), а в РФ и запрещено быть не может в силу ст. 1272 ГК РФ.

В данном случае получается, что передали искл. права, а экземпляр ПО сдан в аренду?. Т.е. противоречие ЛС и арендного с т.з. предоставляемых прав?

ИМХО не получается. Как мне кажется, исходя из объяснений топикстертера, формулировка о передаче исключительных прав в данном случае лишь ошибка (а вернее неточность) составивших договор юристов. Имелось ввиду предоставление права использования на основе не исключительной лицензии.

Но даже, если бы ТС была предоставлена исключительная лицензия сути дела это бы не поменяло. Заключение лицензионного договора еще не означает обязанности безвозмездно передать экземпляр ПО.

как вообще можно передать искл. при этом не дать возможности воспользоваться ПО?

Да легко, если программа, например, перейдет в общественное достояние это не значит, что я обязан бесплатно предоставлять всем и каждому ее экземпляр.

Другой пример: я как правообладатель, распространяю за деньги лицензии на разный срок, пусть будет: на год, на шесть месяцев и на месяц. А продажей экземпляров ПО вообще не занимаюсь, перепоручив это почетное дело какому-нибудь ушлому интернет-магазину, который продает эти экземпляры с лицензией на месяц.

Вы покупаете экземпляр ПО, месяц пользуетесь, если нравится, то можете заключить со мной лицензионный договор на удобный для Вас период. Но однако, я не обязан дать Вам бесплатный экземпляр ПО, если Вы просто в обход интернет-магазина заключили со мной лицензионный договор на год.

Сообщение отредактировал Zerosu: 06 August 2013 - 01:26

[ronn]

с т.з. свободного ПО и юр лица, то продать юрлицо не сможет свободное ПО, т.к. для того чтобы продать его нужно купить, но оно не продается т.к. свободное. Максимум что можно это доработать и передать права на исходник сообщив что это свободное ПО и регулируется такими -то правилами, а все что сверху тоже свободное, но за работы Вы платите. Здесь, кстати, возникает проблема НДС/ без НДС. Т.к. это работы то платим НДС.

Т.е. если я заключила в обход интернет магазина с Вами ЛС, то продукт я не увижу. Примерно как купить квартиру и получить право собственности, но в объект не войти. Или купить книгу, а текст напечатать не обязаны. Или же приложением к ЛС должен идти код, набрав который и скомилировав, я получу то чем можно пользоваться.

[Zerosu]

с т.з. свободного ПО и юр лица, то продать юрлицо не сможет свободное ПО, т.к. для того чтобы продать его нужно купить

Вы читали GPL или Apache? Она не запрещает продавать экземпляры ПО, просто требует передавать вместе с экземпляром исходный код программы и текст лицензионного соглашения. И такие экземпляры продаются как у нас, так и за рубежом (например, http://www.linuxcent...ftware_windows/).

Примерно как купить квартиру и получить право собственности, но в объект не войти.

Ничего общего. По договору купли-продажи я обязан Вам передать право владения По лицензионному договору я не обязуюсь предоставить Вам экземпляр ПО, а лишь разрешаю Вам определенным образом использовать правомерно приобретенный Вами экземпляр программы.

Еще раз. Произведения Льва Толстого перешли в общественное достояние, т.е. у Вас есть право без выплаты авторского вознаграждения издать их. Но это не значит, что наследники писателя обязаны Вам бесплатно предоставить книгу, откуда Вы сможете взять текст.

Сообщение отредактировал Zerosu: 06 August 2013 - 02:42