Сообщений в теме: 35

[Lequleyo]

Zerosu,
никак не могу понять, как можно купить тот же диск с MS Office и не получить прав на использование ПО? Для чего его тогда покупать? Я же приобрел диск не с целью стать собственником носителя ПО или самого ПО как объекта, без прав на использование, а с желанием поюзать програмку. При такой раскладке, наши торговцы ничего и не нарушают - они ведь просто продают носители РИД, а за наличие лицензий на последние они ответсвенности не несут (в соседней Латвии, office продают только с лицензией).

И все же, на мой взгляд, лицензионным соглашением можно решить все нужные вопросы: даю тебе право использовать на время мой РИД, и вот тебе носитель, на который помещен этот самый РИД. И никакой отдельной аренды, купли и пр.

Вот что по этому поводу писал Савельвев А.

Иногда стороны искусственно разделяют отношения по передаче экземпляра программы и предоставлению прав на ее использование, оформляя их отдельными соглашениями. Необходимо отметить, что, несмотря на их тесную взаимосвязь, существует риск подчинения их разным правилам. Так, между сторонами был заключен договор поставки программного комплекса, порядок использования которого подлежал регламентации отдельным лицензионным соглашением, заключаемым между сторонами. Суд пришел к выводу, что, поскольку указанными договорами регулируются различные отношения и они не представляют собой единый документ, отказ приобретателя комплекса от лицензионного договора по основаниям, предусмотренным в таком договоре, не влечет сам по себе прекращения договора поставки и обязанности возврата уплаченной стоимости. При этом суд отметил, что приобретенный экземпляр обладает самостоятельной ценностью и в отсутствие лицензионного договора, так как может быть предметом перепродажи<83>. В связи с этим целесообразно все же оформлять отношения, связанные с предоставлением правообладателем права пользования программой с передачей ее экземпляров, в качестве единого лицензионного договора, что более адекватно отражает существо отношений и позволяет избежать коллизий между разными договорно-правовыми режимами

Сообщение отредактировал Lequleyo: 06 August 2013 - 13:08

[ronn]

Спасибо. Буду внимательное к теме передачи экземпляра ПО. Вообще интересно теперь с выгрузкой через сайт, ее тоже отдельной строкой с НДС прописывать чтоли придется?
По свободному ПО у меня противоречивое состояние. Зачем мне покупать, если я могу скачать бесплатно тот же openoffice. Мне представляется незаконным платное распространение экземпляра свободного ПО. Или рассчитано на тех кто не знает где скачать?

Спасибо. Буду внимательное к теме передачи экземпляра ПО. Вообще интересно теперь с выгрузкой через сайт, ее тоже отдельной строкой с НДС прописывать чтоли придется?
По свободному ПО у меня противоречивое состояние. Зачем мне покупать, если я могу скачать бесплатно тот же openoffice. Мне представляется незаконным платное распространение экземпляра свободного ПО. Или рассчитано на тех кто не знает где скачать?

[Zerosu]

никак не могу понять, как можно купить тот же диск с MS Office и не получить прав на использование ПО? Для чего его тогда покупать? Я же приобрел диск не с целью стать собственником носителя ПО или самого ПО как объекта, без прав на использование, а с желанием поюзать програмку. При такой раскладке, наши торговцы ничего и не нарушают - они ведь просто продают носители РИД, а за наличие лицензий на последние они ответсвенности не несут (в соседней Латвии, office продают только с лицензией).

Скажем так, Вы получаете диск с возможностью заключить лицензионное соглашение (я уверен в Латвии точно также). В этом есть и практическая необходимость. Как я сказал, договор купли-продажи Вы заключаете с магазином, а лицензионное соглашение непосредственно с Microsoft. Если бы Вы заключали ЛС в момент покупки, т.е. с магазином, как дистрибьютором продукции, то в случае разрыва договора между Microsoft и магазином Ваше ЛС так же бы потеряло силу.

Для убедительности процитирую фрагмент из ЛС с Microsoft:

ИСПОЛЬЗУЯ ЭТО ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ, ВЫ ПОДТВЕРЖДАЕТЕ СВОЕ СОГЛАСИЕ СОБЛЮДАТЬ ДАННЫЕ УСЛОВИЯ. ЕСЛИ ВЫ НЕ СОГЛАСНЫ С УСЛОВИЯМИ ЛИЦЕНЗИИ, НЕ ИСПОЛЬЗУЙТЕ ЭТО ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ. В ЭТОМ СЛУЧАЕ ВЕРНИТЕ ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ ПРОДАВЦУ ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ ВОЗМЕЩЕНИЯ ЕГО СТОИМОСТИ ИЛИ ДЛЯ ЗАЧИСЛЕНИЯ ЭКВИВАЛЕНТНОЙ СУММЫ НА ВАШ СЧЕТ.

Т.е., если Вы приобрели диск, но ЛС заключать не хотите, Вы можете отказаться от ПО и вернуть его продавцу.

При такой раскладке, наши торговцы ничего и не нарушают - они ведь просто продают носители РИД, а за наличие лицензий на последние они ответсвенности не несут

Чтобы просто продавать торговцам тоже необходимо получить разрешение правообладателя.

Что касается, рекомендаций А. Соловьева, то их выполнение целесообразно только если правообладатель и продавец экземпляра ПО - это одно лицо. Однако в случае с Microsoft это, например, до появления интернет магазинов и скоростного доступа в ИНтернет было невозможно.

Сообщение отредактировал Zerosu: 06 August 2013 - 13:49

[Lequleyo]

Т.е., если Вы приобрели диск, но ЛС заключать не хотите, Вы можете отказаться от ПО и вернуть его продавцу.

И как это отказ от заключения ЛС связан с основанием приобретения ПС? У договора купли-продажи свои собственные основания расторжения. Ради практики, купите сегодня диск, обождите две недели (срок для возврата, в РФ, если не ошибаюсь, аналогичен тому, что в РБ) и попробуйте его вернуть продавцу по мотиву нежелания контактировать с инобуржуями Об этом Савельев А. (а не Соловьев ) и пишет, кстати.

Чтобы просто продавать торговцам тоже необходимо получить разрешение правообладателя

У них лицензия только на продажу, так? У кого они ее получают?

Сообщение отредактировал Lequleyo: 06 August 2013 - 14:00

[Zerosu]

Вообще интересно теперь с выгрузкой через сайт, ее тоже отдельной строкой с НДС прописывать чтоли придется?

Ну вот, например, чтобы у Microsoft выгрузить через сайт полный Office (не пробную версию) я должен у них его купить. И тогда я получаю возможность скачать установочный файл (дистрибутив = экземпляр ПО). Эти расходы ведь все равно в бухгалтерии необходимо отразить.

Зачем мне покупать, если я могу скачать бесплатно тот же openoffice.

В основном в силу п. 4 ст. 575 ГК РФ. Проверяющие органы часто квалифицируют безвозмездную передачу экземпляра ПО как дарение.

И как это отказ от заключения ЛС связан с основанием приобретения ПС? У договора купли-продажи свои собственные основания расторжения.

Он связан с условиями на которых Microsoft разрешает продавать экземпляры своих программ. Если у меня даже возникнет конфликт с магазином, я могу за возвратом обратится непосредственно в Microsoft, опять же из ЛС:

Если вы не можете получить возмещение стоимости программного обеспечения в месте его приобретения, обратитесь в Microsoft или к аффилированному лицу Microsoft, обслуживающему страну вашего проживания, за информацией о порядке получения возмещения стоимости, установленном Microsoft.

У них лицензия только на продажу, так? У кого они ее получают?

Думаю они ее получают от поставщика Но, в любом случае изначально на распространение не пиратского экземпляра ПО правообладатель должен дать свое согласие.

Об этом Савельев А. (а не Соловьев )

Ох блин, обознался

[Lequleyo]

Он связан с условиями на которых Microsoft разрешает продавать экземпляры своих программ. Если у меня даже возникнет конфликт с магазином, я могу за возвратом обратится непосредственно в Microsoft, опять же из ЛС:

Интересно! Как я понимаю, это работает только тогда, когда речь идет о санкционированной продаже (не пиратские экземпляры)?

Ну вот, например, чтобы у Microsoft выгрузить через сайт полный Office (не пробную версию) я должен у них его купить. И тогда я получаю возможность скачать установочный файл (дистрибутив = экземпляр ПО).

А дальше следует заключение ЛС? А если оно заключено не будет, как здесь будет производиться возмещение?
А дистрибутив это что? Это не само ПО?

Сообщение отредактировал Lequleyo: 06 August 2013 - 14:16

[Zerosu]

Интересно! Как я понимаю, это работает только тогда, когда речь идет о санкционированной продаже (не пиратские экземпляры)?

Да, за контрафактные экземпляры Microsoft ответственности не несет.

А дальше следует заключение ЛС? А если оно заключено не будет, как здесь будет производиться возмещение?

Точно также, связываемся с их поддержкой и требуем возврата денег. Ссылаясь на то, что мы де хотели его декомпилировать, а ЛС это запрещает.

А дистрибутив это что? Это не само ПО?

Дистрибутив это форма распространения ПО, в простонародье установочный файл (установочник).

Сообщение отредактировал Zerosu: 06 August 2013 - 14:37

[Lequleyo]

Интересно, а как продавец экземпляра ПО (или сам Microsoft в случае покупки ПО у него на сайте) убеждается, что я ПО не установил и отказался от условий ЛС?

[Zerosu]

Интересно, а как продавец экземпляра ПО (или сам Microsoft в случае покупки ПО у него на сайте) убеждается, что я ПО не установил и отказался от условий ЛС?

У продукта есть серийный номер, при установке Вас просят при помощи этого номера активировать продукт, тем самым у Microsoft появляется сведения о том используете Вы его или нет. Активировать продукт без принятия условий ЛС невозможно.

Т.е. если Вы продукт не активировали - Вы можете вернуть деньги.

Не думаю, что есть прецедент по возврату MS Office на этом основании (в самом деле, кто эти ЛС вообще читает?), но, например, возврат денег за предустановленную операционную систему в ноутбуках осуществляется по аналогичной схеме.

Сообщение отредактировал Zerosu: 06 August 2013 - 22:52

[Lequleyo]

У продукта есть серийный номер, при установке Вас просят при помощи этого номера активировать продукт, тем самым у Microsoft появляется сведения о том используете Вы его или нет. Активировать продукт без принятия условий ЛС невозможно.

Да, серийный номер есть (или что-то аналочгиное). Только как Microsoft (или, еще хуже, продавцу экземпляра ПО в момент предъявления ему требования о возврате денежных средств) становится известно о том, что мною этот серийный номер не использовался?

[Zerosu]

Lequleyo, посредством запроса в Microsoft активирован продукт или нет