Сообщений в теме: 25

[queeneliss]

Подскажите, может ли собственник лестницы в нежилом здании сделать проход по ней платным для посетителей? Законно ли это?

И если нет, можно ли самостоятельно рассчитать соразмерную плату за сервитут? ( может, у кого-то был опыт подобных расчетов). Про временные методические рекомендации по оценке соразмерной платы за сервитут я знаю, но там все в общем ведь

[Jhim]

queeneliss, скажите, а как стать собственником лестницы? Вы подсказали замечательный путь к легкой наживе

кстати, Люда (ты же придешь наверняка)), как лестница учитывается в ЕГРП - поступеньково, помаршево или единым объектом?

[Tony V]

а как он получил собтвенность на лестницу?

[Jhim]

Tony V, тссс, пан! я первый спросил!

[Tony V]

Jhim,
а я, типа, паддиржабль!

Сообщение отредактировал Tony V: 16 August 2013 - 13:35

[queeneliss]

Я имею в виду ситуацию, когда, например, в торговом центре все принадлежит собственнику-1 ( в том числят лестница), а собственнику-2 - пара помещений в этом здании, куда не попасть без лестницы

[Alderamin]

скажите, а как стать собственником лестницы?

Лестница запросто может оказаться в собственности как часть нежилого помещения...

[Tony V]

Лестница запросто может оказаться в собственности как часть нежилого помещения...

из того что она является частью нежилого помещения не следует, что она в индивидуальной собственности, если обслуживает больше чем одно помещение.

[Jhim]

Лестница запросто может оказаться в собственности как часть нежилого помещения...

да. но вопрос в том, что имел в виду автор. к тому же из буквального, как Вам нравится, пан, прочтения текста слов не следует, что лестница - часть объекта

[DpoH4uk]

ТС еще повезло, что только за лестницу... хоть через двери нахаляву можно пройти.

[Jhim]

Я имею в виду ситуацию, когда, например, в торговом центре все принадлежит собственнику-1 ( в том числят лестница), а собственнику-2 - пара помещений в этом здании, куда не попасть без лестницы

каким образом взимается плата? турникет? целевая охота на собственников помещения-2 и их посетителей? или все же речь о компенсации расходов по содержанию пропорционально занимаемой площади?

[Yago]

Оппа !
Иногда они возвращаются (с) Стивен Кинг
Мне идею рейда первых этажей с установлением платы за проход собственникам остальных этажей подкидывали в 2004 году. Не могу воспроизвести свой ответ. поскольку Арк не разрешает писать матом
Ну да, бывает. что при приватизации "этажа" ставят в собственность места общего пользования (лестницы, коридоры).Не трогая законность этого, задам вопрос - при установлении платы за сервитут вы как намерены подтвердить обоснованность этой платы ???

[EllenaV]

У нас была аналогичная ситуация. Плату за пользование лестницей рассчитывали исходя из амортизации, налогов, стоимости текущего и кап.ремонта, расходов на оплату лиц, осуществляющих уборку.

[queeneliss]

Я имею в виду ситуацию, когда, например, в торговом центре все принадлежит собственнику-1 ( в том числят лестница), а собственнику-2 - пара помещений в этом здании, куда не попасть без лестницы

каким образом взимается плата? турникет? целевая охота на собственников помещения-2 и их посетителей? или все же речь о компенсации расходов по содержанию пропорционально занимаемой площади?

да, если поставить турникет или посадить бабушку-вахтершу и брать плату с каждого входящего. (ничего сейчас не взимается, я хочу узнать, вообще возможно ли такое и чем это обосновать).

Не трогая законность этого, задам вопрос - при установлении платы за сервитут вы как намерены подтвердить обоснованность этой платы ???

Ну вот, во временных методических рекомендациях по оценке соразмерной платы за сервитут говорится о том, что плата должна быть соразмерна убыткам собственника.
Однако опять возникает вопрос, как именно это рассчитать на практике неспециалисту.
EllenaV, а у Вас как рассчитывали? бухгалтер предприятия? юристы?

[mrOb]

Ну да, бывает. что при приватизации "этажа" ставят в собственность места общего пользования

ЖК на нежилые здания распространяете?

Сообщение отредактировал mrOb: 16 August 2013 - 22:08

[Carolus]

а как он получил собтвенность на лестницу?

Неоднократно встречал у нас в Питере поэтажные планы помещений (приложения к договору аренды городского имущества с отрисовкой границ), в которых сами помещения находились в аренде у коммерческих организаций, вплоть до этажа или нескольких этажей, занятых одной организацией, но лестницы были аккуратно выделены чертёжником из границ арендованных помещений и формально не относились ни к одному из них. С учётом того, что всё здание целиком находится в государственной собственности субъекта РФ, то и лестницы тоже находятся в этой государственной собственности, не обременены арендой, а также сервитутом (потому что договор зарегистрирован в Росреестре, а сервитуты - нет). А поскольку арендаторы никаких прав на лестницы не имеют, то КУГИ формально вправе установить плату за проход. Правда, не исключаю, что после такого шага половина арендаторов сразу бы съехала (хотя ставки аренды в КУГИ вкусные), а вторая половина обратилась бы в арбитражный суд с иском об установлении сервитутов. КУГИ это было бы политически невыгодно.

Сообщение отредактировал Carolus: 17 August 2013 - 01:22

[Tower]

Коллеги, ситуация когда лица регистрируют право собственности на коридоры и лестницы не редкая. Сам неоднократно сталкивался с такими свидетельствами. Сейчас мой друг - собственник лестничного пролета между двумя этажами.
В техническом паспорте присвоены номера всем изолированным помещениям на этаже, а также коридору и лестничным маршам между этажами. Далее объект раздробили - на каждое помещение оформлен кадастровый паспорт и получено свидетельство.

Сообщение отредактировал Tower: 17 August 2013 - 11:56

[Concrescere]

Ну да, бывает. что при приватизации "этажа" ставят в собственность места общего пользования

ЖК на нежилые здания распространяете?

По аналогии, как Пленум ВАС разъяснил.

[odysseus]

мой друг - собственник лестничного пролета между двумя этажами.

более ни единым объектом в данном здании ваш друг не владеет на праве собственности??? только лестничным пролетом?

[Carolus]

Между прочим, собственник "помещения лестницы" может не только догадаться плату по ней взимать (в реальной жизни это маловероятно), но и более прозаическими вещами с ней заняться. Например, разместить на ней нечто, мешающее всем другим. Некий предмет типа шкафа поперёк пролёта. А что: собственник помещения его использует = хранит шкаф и другую полезную мебель. Можно совсем перекрыть доступ к остальным помещениям, а можно оставить сантиметров 30 вдоль стенки - пролезайте, как хотите. Можно и просто на лестничной накопительной площадке разместить нечто для личного удобства или получения прибыли, например, склад ненужных вещей или столик для продажи бутербродов, которые, разумеется, будут остальным собственникам/арендаторам сильно мешать, создавать неудобства, но в данном случае даже не идёт речи о намеренной пакости со стороны собственника, просто собственник эффективно использует лестницу для себя, создавая остальным сопутствующие неудобства.

Кстати, отдельно выделенная на плане лестница в нежилом здании в окружении нежилых помещений - сама по себе есть самостоятельное отдельное нежилое помещение, принципиально не отличающееся от прилежащих к ней стенка-к-стенке помещений ... физически, по крайней мере, да и юридически никто не мешает присвоить ей обычный номер, как любому другому помещению в этом же нежилом здании, и зарегистрировать на неё право собственности, затем использовать для себя или сдавать в аренду. Например, фактически вынуждать арендаторов из прилежащих помещений брать ещё и лестницу в аренду, тем самым, например, увеличивая доход с коммерчески эффективных площадей в здании. Смысл есть, по крайней мере.

Сообщение отредактировал Carolus: 20 August 2013 - 19:31

[Concrescere]

юридически никто не мешает присвоить ей обычный номер, как любому другому помещению в этом же нежилом здании, и зарегистрировать на неё право собственности

Право общей собственности собственников помещений в здании?

Сообщение отредактировал Raritet: 20 August 2013 - 21:26

[mrOb]

По аналогии, как Пленум ВАС разъяснил.

Прочитал... ЖК не распространяется. Распространяется 249, 289, 290 ГК.

[Concrescere]

По аналогии, как Пленум ВАС разъяснил.

Прочитал... ЖК не распространяется. Распространяется 249, 289, 290 ГК.

Пардон, я имел в виду нормы, касающиеся жилых помещений.

[lyuca]

Между прочим, собственник "помещения лестницы" может не только догадаться плату по ней взимать (в реальной жизни это маловероятно), но и более прозаическими вещами с ней заняться. Например, разместить на ней нечто, мешающее всем другим. Некий предмет типа шкафа поперёк пролёта. А что: собственник помещения его использует = хранит шкаф и другую полезную мебель. Можно совсем перекрыть доступ к остальным помещениям, а можно оставить сантиметров 30 вдоль стенки - пролезайте, как хотите. Можно и просто на лестничной накопительной площадке разместить нечто для личного удобства или получения прибыли, например, склад ненужных вещей или столик для продажи бутербродов, которые, разумеется, будут остальным собственникам/арендаторам сильно мешать, создавать неудобства, но в данном случае даже не идёт речи о намеренной пакости со стороны собственника, просто собственник эффективно использует лестницу для себя, создавая остальным сопутствующие неудобства.

Кстати, отдельно выделенная на плане лестница в нежилом здании в окружении нежилых помещений - сама по себе есть самостоятельное отдельное нежилое помещение, принципиально не отличающееся от прилежащих к ней стенка-к-стенке помещений ... физически, по крайней мере, да и юридически никто не мешает присвоить ей обычный номер, как любому другому помещению в этом же нежилом здании, и зарегистрировать на неё право собственности, затем использовать для себя или сдавать в аренду. Например, фактически вынуждать арендаторов из прилежащих помещений брать ещё и лестницу в аренду, тем самым, например, увеличивая доход с коммерчески эффективных площадей в здании. Смысл есть, по крайней мере.

Ну-ну... ст. 40, 53 ППб 01-03 (и ещё куча всего) и закатают штраф на 200 т.р.

[Изяслав]

а как стать собственником лестницы?

тяжелое наследие "ангариды".

ангарида! вот и мну удосужился на неё сослаться!

Сообщение отредактировал str555: 21 August 2013 - 08:56