Сообщений в теме: 126

[Ури]

Я же написал в посте 44, что опосредованное подключение - это временное явление.
Я изначально действовал чтобы выйти на подключение к сетевой организации.

А что касается самого заголовка темы - то для первого отщепенца в посте 49 договор в принципе не нужен. Сервитут - это же не договор ? Но его ещё надо установить.
Кстати, по поиску в базах судебных решений я не нашёл, чтобы отщепенец требовал именно установления сервитута, а не заключения договора.
Может быть, буду первопроходцем.

[Alderamin]

гм.. мне кажется вообще странной позиция, согласно которой СНТ можно понудить к заключению такого договора.

Но куда более странно обсуждать на юридическом форуме юридические вопросы, не зная, что написано в законе...

В отношении права прохода и проезда - сервитут

В отношении ЗУ, изначально предназначенного для прохода и проезда по нему пользователей прилегающих ЗУ?

в отношении электрики - СНТ - не сетевая компания.

И что из этого следует?

В отношении иного имущества - СНТ, как собственник (либо его члены), вправе самостоятельно определять на каких условиях им могут пользоваться иные лица.

Не, ну Вы закон-то прочтите...

По электрике - понятно, что СНТ не сетевая организация, тем не менее при продключении ЧЕРЕЗ сети СНТ потребитель обязан оплачивать потери. Это если они будут адекватно рассчитаны.

Исходя из какой нормы?

[Steel balls]

Но куда более странно обсуждать на юридическом форуме юридические вопросы, не зная, что написано в законе...

Давайте почитаем )

В отношении ЗУ, изначально предназначенного для прохода и проезда по нему пользователей прилегающих ЗУ?

В таком случае такой ЗУ не мог убыть представлен в частную собственность. Либо фомрирование ЗУ было осуществлено с нарушением требований действующего законодательства.

И что из этого следует?

Из того, что сетевая компания оказываеют услуги по передаче эл. энергии и получает за это плату

Не, ну Вы закон-то прочтите...

норму укажите?

[Ури]

Постановление Правительства РФ от 27.12.2004 N 861 (ред. от 12.08.2013)
"Об утверждении Правил недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг ..."

Нашёл вот это :

40. Допускается опосредованное технологическое присоединение энергопринимающих устройств заявителя к электрическим сетям через объекты электросетевого хозяйства лиц, заключивших с заявителем соглашение о перераспределении части максимальной мощности собственных энергопринимающих устройств в пользу заявителя (далее - третьи лица) при условии заключения заявителем и третьим лицом соглашения об опосредованном присоединении энергопринимающих устройств заявителя.
Порядок компенсации потерь электрической энергии в электрических сетях и точка присоединения к электрическим сетям третьих лиц устанавливаются соглашением об опосредованном присоединении энергопринимающих устройств заявителя. В случае отсутствия в таком соглашении условий компенсации потерь электрической энергии в электрических сетях размер потерь в электрических сетях третьего лица оплачивается заявителем.
При технологическом присоединении энергопринимающих устройств заявителя через объекты электросетевого хозяйства третьих лиц заверенная копия соглашения об опосредованном присоединении энергопринимающих устройств заявителя представляется заявителем в сетевую организацию одновременно со сведениями, предусмотренными пунктом 34 настоящих Правил.

Но это в разделе "Особенности технологического присоединенияэнергопринимающих устройств потребителей посредством перераспределения максимальной мощности междуюридическими лицами и индивидуальными предпринимателями"

Получается, что к потребителям - физлицам это не относится ?

Сообщение отредактировал Ури: 23 August 2013 - 16:15

[Alderamin]

Но куда более странно обсуждать на юридическом форуме юридические вопросы, не зная, что написано в законе...

Давайте почитаем )

Не, ну Вы закон-то прочтите...

норму укажите?

Да не вопрос. Только услуга по пересказу содержания предыдущих серий у меня платная для всех без исключения...

В отношении ЗУ, изначально предназначенного для прохода и проезда по нему пользователей прилегающих ЗУ?

В таком случае такой ЗУ не мог убыть представлен в частную собственность.

На норму сошлетесь?

Либо фомрирование ЗУ было осуществлено с нарушением требований действующего законодательства.

И такое не редкость... Поэтому абстрактно обсуждать вопросы пользования дорогами на территории СНТ бессмысленно - в реале есть слишком много разных вариантов, так что одни и те же вопросы могут решаться диаметрально противоположным образом...

И что из этого следует?

Из того, что сетевая компания оказываеют услуги по передаче эл. энергии и получает за это плату

Ну так для индивидуального садовода это какие последствия влечет?

Постановление Правительства РФ от 27.12.2004 N 861 (ред. от 12.08.2013)
"Об утверждении Правил недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг ..."

Нашёл вот это :

40. Допускается опосредованное технологическое присоединение энергопринимающих устройств заявителя к электрическим сетям через объекты электросетевого хозяйства лиц, заключивших с заявителем соглашение о перераспределении части максимальной мощности собственных энергопринимающих устройств в пользу заявителя (далее - третьи лица) при условии заключения заявителем и третьим лицом соглашения об опосредованном присоединении энергопринимающих устройств заявителя.
Порядок компенсации потерь электрической энергии в электрических сетях и точка присоединения к электрическим сетям третьих лиц устанавливаются соглашением об опосредованном присоединении энергопринимающих устройств заявителя. В случае отсутствия в таком соглашении условий компенсации потерь электрической энергии в электрических сетях размер потерь в электрических сетях третьего лица оплачивается заявителем.
При технологическом присоединении энергопринимающих устройств заявителя через объекты электросетевого хозяйства третьих лиц заверенная копия соглашения об опосредованном присоединении энергопринимающих устройств заявителя представляется заявителем в сетевую организацию одновременно со сведениями, предусмотренными пунктом 34 настоящих Правил.

Но это в разделе "Особенности технологического присоединенияэнергопринимающих устройств потребителей посредством перераспределения максимальной мощности междуюридическими лицами и индивидуальными предпринимателями"

Получается, что к потребителям - физлицам это не относится ?

Получается, не относится...

[Steel balls]

Да не вопрос. Только услуга по пересказу содержания предыдущих серий у меня платная для всех без исключения...

Ок, лицо вправе обратиться в суд с требованием о понуждении заключить договор только в случае, если для другой стороны заключение договора обязательно в силу ГК или иных законов.
Из 66-ФЗ не следует, что договор о пользовании с индивидуальными садоводами является обязательным для садоводства.

На норму сошлетесь? Изображение

Если мы говорим о границах нас. пункта - п. 12 ст. 85 ЗК РФ.
В иных случаях, формирование ЗУ проведено с нарушением.

Ну так для индивидуального садовода это какие последствия влечет?

Такие, что с требованием о тех. присоединении он вправе обратиться только к сетевой компании, а не к садоводству.

[Alderamin]

Да не вопрос. Только услуга по пересказу содержания предыдущих серий у меня платная для всех без исключения...

Ок, лицо вправе обратиться в суд с требованием о понуждении заключить договор только в случае, если для другой стороны заключение договора обязательно в силу ГК или иных законов.
Из 66-ФЗ не следует, что договор о пользовании с индивидуальными садоводами является обязательным для садоводства.

А суды считают иначе...

На норму сошлетесь?

Если мы говорим о границах нас. пункта - п. 12 ст. 85 ЗК РФ.
В иных случаях, формирование ЗУ проведено с нарушением.

Вы знаете хоть одно СНТ, созданное в населенном пункте?

Ну так для индивидуального садовода это какие последствия влечет?

Такие, что с требованием о тех. присоединении он вправе обратиться только к сетевой компании, а не к садоводству.

Вы какой случай имеете в виду? Обычно сначала создается СНТ, производится подключение всех членов к сети, потом кто-то выходит из СНТ. Присоединение у него остается. Зачем ему обращаться с требованием о присоединении?

[Steel balls]

А суды считают иначе...

Вы мне советовали почитать закон без ссылок на его конкретные положения, теперь ссылаетесь на абстрактные суды. Т.е. норм права, подтверждающих Вашу позицию не существует?

Вы знаете хоть одно СНТ, созданное в населенном пункте?

И ни одно )

Вы какой случай имеете в виду? Обычно сначала создается СНТ, производится подключение всех членов к сети, потом кто-то выходит из СНТ. Присоединение у него остается. Зачем ему обращаться с требованием о присоединении?

И у такого садовода имеется акты тех. присоединения, разграничения балансовой принадлежности и ответственности, подписанные с участием сетевой компании? Если нет, то это не тех. присоединение, а самовольное (несанкционированное) подключение.

[Ури]

Обычно сначала создается СНТ, производится подключение всех членов к сети, потом кто-то выходит из СНТ. Присоединение у него остается. Зачем ему обращаться с требованием о присоединении?

И у такого садовода имеется акты тех. присоединения, разграничения балансовой принадлежности и ответственности, подписанные с участием сетевой компании? Если нет, то это не тех. присоединение, а самовольное (несанкционированное) подключение.

Стальные яйца (если я правильно перевёл ваш ник), не знаю как насчёт самолётов, но в электроэнергетике Вы явно не в теме.
От печки не танцевали? Тогда начните:
Федеральный закон от 26.03.2003 N 35-ФЗ "Об электроэнергетике"
Статья 26. Регулирование доступа к электрическим сетям и услугам по передаче электрической энергии
1. Технологическое присоединение к объектам электросетевого хозяйства энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии, объектов по производству электрической энергии, а также объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих сетевым организациям и иным лицам (далее также - технологическое присоединение), осуществляется в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, и носит однократный характер.

Постановление Правительства РФ от 27.12.2004 N 861 (ред. от 12.08.2013)
"Об утверждении Правил недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг ..."
ПРАВИЛА НЕДИСКРИМИНАЦИОННОГО ДОСТУПА К УСЛУГАМ ПО ПЕРЕДАЧЕЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ И ОКАЗАНИЯ ЭТИХ УСЛУГ
II. Порядок заключения и исполнения договора
9. Договор является публичным и обязательным к заключению для сетевой организации.
10. Договор не может быть заключен ранее заключения договора об осуществлении технологического присоединения энергопринимающих устройств (энергетических установок) юридических и физических лиц к электрическим сетям, за исключением случаев, когда потребителем услуг выступают:
а) лица, чьи энергопринимающие устройства технологически присоединены к электрической сети;

А акты разграничения ?
У СНТ такой акт разграничения с сетью есть. Остаётся акт разграничения между садоводом и СНТ.
Такое - редкость. Кому они нужны - тот пусть их и оформляет.
И сбыты, и сети, и ФАС, и суды признают факт наличия членской книжки садовода с отметками об уплате за электроэнергию как факт технологического присоединения садовода к сетям СНТ.

Сообщение отредактировал Ури: 23 August 2013 - 17:38

[Steel balls]

И сбыты, и сети, и ФАС, и суды признают факт наличия членской книжки садовода с отметками об уплате за электроэнергию как факт технологического присоединения.

Вы попробуйте не только танцевать от печки, но и читать нормативный акт полностью, а не только в тех моментах, которые выделело ваше воспаленное правосознание.

Самовольное подключение не является тех. присоединием.

А членская книжка с отметками об оплате электричества свидетельствует лишь о том, что садовод компенсировал расоды СНТ (как абонента) на электроснабжение, не более того.

Сообщение отредактировал Steel balls: 23 August 2013 - 17:46

[Ури]

У меня есть практика, изложенная в посте 44.
Там есть фраза: "заключили индивидуальные договоры энергоснабжения, подали заявку в сети на подключение".
То есть СНАЧАЛА заключили договор со сбытом.
На момент подачи заявления в сбыт было то самое подключение к сетям СНТ. Никто не считал его самовольным.
А ПОТОМ заключили договор с сетевиками.

[Alderamin]

А суды считают иначе...

Вы мне советовали почитать закон без ссылок на его конкретные положения, теперь ссылаетесь на абстрактные суды. Т.е. норм права, подтверждающих Вашу позицию не существует?

Коли Вы решили принять участие в обсуждении, так потрудитесь прочесть, что говорилось в теме до Вашего в ней появления...

Вы знаете хоть одно СНТ, созданное в населенном пункте?

И ни одно )

Не просто сейчас находящееся, а именно изначально созданное? Поверю только документам, но не словам...

Вы какой случай имеете в виду? Обычно сначала создается СНТ, производится подключение всех членов к сети, потом кто-то выходит из СНТ. Присоединение у него остается. Зачем ему обращаться с требованием о присоединении?

И у такого садовода имеется акты тех. присоединения, разграничения балансовой принадлежности и ответственности, подписанные с участием сетевой компании? Если нет, то это не тех. присоединение, а самовольное (несанкционированное) подключение.

Не смешите... Практике заключения энергоснабжающими организациями прямых договоров с физиками-садоводами всего-то несколько лет - раньше договоры заключались только с СНТ...

[найз]

Определились с имуществом ?
предназначенное для обеспечения в пределах территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения потребностей членов такого некоммерческого объединения в проходе,



Земли общего пользования, которые предназначены для прохода, проезда.

[askpravo]

Alderamin,
Вы сказали:

Практике заключения энергоснабжающими организациями прямых договоров с физиками-садоводами всего-то несколько лет - раньше договоры заключались только с СНТ...

Вопрос: может ли СНТ в принудительном порядке обязать физиков-садоводов заключать договора напрямую с электроснабжающими организациями, при условии, что данные физики не члены СНТ ( собственники ЗУ на территории СНТ)?
В связи с тем, что СНТ не является коммерческой организацией и не имеет права на поставку электроэнергии ни по закону, ни по уставу.

Сообщение отредактировал askpravo: 10 November 2013 - 16:32

[askpravo]

Так как только Гарантирующий поставщик имеет право осуществлять продажу электрической энергии (мощности), а так же через привлеченных третьих лиц оказывать услуги по передаче электрической энергии, а СНТ не является коммерческой организацией и не имеет права на поставку электроэнергии ни по закону, ни по уставу, насколько правомерным будет иск от СНТ к собственнику ЗУ об обязании собственников ЗУ на территории СНТ отключить принадлежащий им земельный участок от электросетей СНТ до момента заключения в установленном порядке договора с электроснабжающей организацией?

Скрытый текст

ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ

об обязании собственников земельного участка №00 произвести отключение от электросетей СНТ

Ответчики являются собственниками земельного участка №00 на территории СНТ и ведут садоводство в индивидуальном порядке.

На основании Правил учета электрической энергии садоводческое некоммерческое товарищество, являясь некоммерческой организацией (статья 1 Закона № 66-ФЗ), не может выступать в качестве энергоснабжающей организации, осуществляющей продажу электрической энергии членам объединения, а соответственно, товарищество не может выполнять обязательства по энергоснабжению объектов, принадлежащих членам объединения.

Правилами учета электрической энергии (утверждены Минтопэнерго 19 сентября 1996 года, Минстроем РФ 26.09.1996 года) (зарегистрированы в Минюсте РФ 24 октября 1996 года №1182) предусматривается, что энергоснабжающая организация - это коммерческая организация независимо от организационно-правовой формы, осуществляющая продажу потребителям произведенной или купленной электрической и (или) тепловой энергией.

В соответствии со статьей 539 Гражданского кодекса Российской Федерации по договору энергоснабжения энергоснабжающая организация обязуется подавать абоненту (потребителю) через присоединенную сеть энергию, а абонент обязуется оплачивать принятую энергию, а также соблюдать предусмотренный договором режим ее потребления, обеспечивать безопасность эксплуатации находящихся в его ведении энергетических сетей и исправность используемых им приборов и оборудования, связанных с потреблением энергии. Договор энергоснабжения заключается с абонентом при наличии у него отвечающего установленным техническим требованиям энергопринимающего устройства, присоединенного к сетям энергоснабжающей организации, и другого необходимого оборудования, а также при обеспечении учета потребления энергии. При этом, исходя из статьи 545 Кодекса под субабонентом понимается лицо, которому абонент передает энергию, принятую от энергоснабжающей организации через присоединенную сеть.

Пунктом 1 статьи 543 Гражданского кодекса Российской Федерации предусмотрено, что абонент обязан обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность эксплуатируемых энергетических сетей, приборов и оборудования.

Пунктом 4 статьи 26 Федерального закона от 26 марта 2003 года № 35-ФЗ «Об электроэнергетике» установлено, что сетевая организация или иной владелец объектов электросетевого хозяйства, к которым в надлежащем порядке технологически присоединены энергопринимающие устройства или объекты электроэнергетики, не вправе препятствоватьпередаче электрической энергии на указанные устройства или объекты и (или) от указанных устройств или объектов, в том числе заключению в отношении указанных устройств или объектов договоров купли-продажи электрической энергии, договоров энергоснабжения, договоров оказания услуг по передаче электрической энергии.

В силу пункта 1 статьи 540 Гражданского кодекса Российской Федерации, предусматривающие право гражданина, в том числе члена садоводческого некоммерческого товарищества, самостоятельно выступить абонентом по договору с энергоснабжающей организацией.

В этом случае, согласно пункта 2 статьи 539 Гражданского кодекса Российской Федерации такой гражданин обязан обеспечить наличие у него отвечающего установленным техническим требованиям энергопринимающего устройства, присоединенного к сетям энергоснабжающей организации, и другого необходимого оборудования, а также при обеспечении учета потребления энергии. Вместе с тем, в такомслучае обязанность обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность энергетических сетей, а также приборов учета потребления энергии возлагается на энергоснабжающую организацию, если иное не установлено законом или иными правовыми актами (пункт 2 статьи 543 Гражданского кодекса Российской Федерации)

Документами, подтверждающими технологическое присоединение в установленном порядке к объектам электросетевого хозяйства энергопринимающих устройств, в отношении которых подано заявление о заключении договора, являются:

акт о технологическом присоединении, составленный и подписанный потребителем и сетевой организацией (иным владельцем объектов электросетевого хозяйства, к чьим сетям (энергетическим установкам) присоединены энергопринимающие устройства потребителя, и (или) акт разграничения балансовой принадлежности электросетей.

На основании вышеизложенного, СНТ не вправе снабжать электроэнергией ответчиков и поскольку до заключения договора о поставках электроэнергии между ответчиками и электроснабжающей организацией электроэнергия для ответчиков через электросети СНТ не поступает, постольку законным и обоснованным является требование СНТ об отключении земельного участка ответчиков от электросетей СНТ .

На основании вышеизложенного, руководствуясь ст._______ ГПК РФ

ПРОШУ:

1.​ Обязать ответчиков отключить принадлежащий им земельный учтасток по адресу: Московская обл., участок №00 от электросетей СНТ до момента заключения в установленном порядке договора с электроснабжающей организацией.

Сообщение отредактировал askpravo: 12 November 2013 - 09:49

[Alderamin]

Alderamin,
Вы сказали:

Практике заключения энергоснабжающими организациями прямых договоров с физиками-садоводами всего-то несколько лет - раньше договоры заключались только с СНТ...

Вопрос: может ли СНТ в принудительном порядке обязать физиков-садоводов заключать договора напрямую с электроснабжающими организациями, при условии, что данные физики не члены СНТ ( собственники ЗУ на территории СНТ)?

Нет, конечно же... Но если физики не воруют электроэнергию, то им самим должно быть выгодно иметь прямой договор...

В связи с тем, что СНТ не является коммерческой организацией и не имеет права на поставку электроэнергии ни по закону, ни по уставу.

Откуда взялись эти физики? Бывшие члены СНТ? Соседи СНТ? На каком основании они подключены к электросети СНТ?

Так как только Гарантирующий поставщик имеет право осуществлять продажу электрической энергии (мощности), а так же через привлеченных третьих лиц оказывать услуги по передаче электрической энергии, а СНТ не является коммерческой организацией и не имеет права на поставку электроэнергии ни по закону, ни по уставу, насколько правомерным будет иск от СНТ к собственнику ЗУ об обязании собственников ЗУ на территории СНТ отключить принадлежащий им земельный участок от электросетей СНТ до момента заключения в установленном порядке договора с электроснабжающей организацией?

Если подключение было произведено в установленном порядке, то СНТ не вправе ни отключать, ни требовать отключения, ни требовать плату за переток электроэнергии, а договор между физиком и энергоснабжающей организацией считается заключенным. При этом поставку электроэнергии осуществляет не СНТ, а энергоснабжающая организация через электросеть СНТ...

[askpravo]

Откуда взялись эти физики? Бывшие члены СНТ? Соседи СНТ? На каком основании они подключены к электросети СНТ?

наследники умершего члена СНТ (участок наследовался по 1/2 каждым). Подключениек электросети СНТ было у наследодателя -члена СНТ

Если подключение было произведено в установленном порядке, то СНТ не вправе ни отключать, ни требовать отключения, ни требовать плату за переток электроэнергии, а договор между физиком и энергоснабжающей организацией считается заключенным. При этом поставку электроэнергии осуществляет не СНТ, а энергоснабжающая организация через электросеть СНТ...

то так, но если СНТ не поставляет электроэнергию на данный участок и договор с иной электроснабжающей организацией у наследников отсутствует, то кто же поставляет им электроэнергию? И какие основания у них для подключения к электросети СНТ?

к тому же у члена СНТ был "договор электроснабжения" именно с СНТ, у наследников такого нет, ибо СНТ обеспечивает только членов СНТ, в иные электроснабжающие организации наследники не обращались

[Alderamin]

Откуда взялись эти физики? Бывшие члены СНТ? Соседи СНТ? На каком основании они подключены к электросети СНТ?

наследники умершего члена СНТ (участок наследовался по 1/2 каждым). Подключениек электросети СНТ было у наследодателя -члена СНТ

Соответственно, если претензий к наследодателю не было, то какие могут быть претензии к его правопреемникам?

Если подключение было произведено в установленном порядке, то СНТ не вправе ни отключать, ни требовать отключения, ни требовать плату за переток электроэнергии, а договор между физиком и энергоснабжающей организацией считается заключенным. При этом поставку электроэнергии осуществляет не СНТ, а энергоснабжающая организация через электросеть СНТ...

то так, но если СНТ не поставляет электроэнергию на данный участок и договор с иной электроснабжающей организацией у наследников отсутствует, то кто же поставляет им электроэнергию?

Странный вопрос... Но в любом случае - если СНТ считает, что оно вообще ни при чем, то чего же тогда оно дергается?

И какие основания у них для подключения к электросети СНТ?

Те же, что были у наследодателя...

к тому же у члена СНТ был "договор электроснабжения" именно с СНТ, у наследников такого нет, ибо СНТ обеспечивает только членов СНТ, в иные электроснабжающие организации наследники не обращались

Что-то у Вас кругом логические противоречия. Вы уж определитесь - либо СНТ обеспечивает своих членов, т.е., является энергоснабжающей организацией, либо оно таковой не является. Иначе Вы эту "задачку" никогда не решите...

[askpravo]

Соответственно, если претензий к наследодателю не было, то какие могут быть претензии к его правопреемникам?

они не члены СНТ

Странный вопрос... Но в любом случае - если СНТ считает, что оно вообще ни при чем, то чего же тогда оно дергается?

дергается - потому что если им никто не поставляет электроэнергию, кроме СНТ, то это делает СНТ, а СНТ это делать не вправе и СНТ они не платят за электроэнергию

Те же, что были у наследодателя...

может я что то упускаю, но наследодатель то был член СНТ, а они нет. И договора с СНТ у них тож нет - какие же в данном случае правовые основания для них?

Что-то у Вас кругом логические противоречия. Вы уж определитесь - либо СНТ обеспечивает своих членов, т.е., является энергоснабжающей организацией, либо оно таковой не является. Иначе Вы эту "задачку" никогда не решите...

я заранее мприношу извинения за свою непонятливость, но ... у СНТ есть договор с ГП(гарантирующим поставщиком) и именно от него СНТ получает электроэнергию, не являясь электроснабжающей организацией, ибо некоммерческое. СНТ обеспечивает себя - так как члены СНТ его часть - из них оно и состоит и они(в частности общее собрание членов СНТ) определяют его деятельность, так?

[Alderamin]

Соответственно, если претензий к наследодателю не было, то какие могут быть претензии к его правопреемникам?

они не члены СНТ

Я это понял. Что это меняет в совершенно конкретном вопросе подключения?

Странный вопрос... Но в любом случае - если СНТ считает, что оно вообще ни при чем, то чего же тогда оно дергается?

дергается - потому что если им никто не поставляет электроэнергию, кроме СНТ, то это делает СНТ, а СНТ это делать не вправе и СНТ они не платят за электроэнергию

СНТ, не будучи сетевой организацией, может лишь обеспечивать переток электроэнергии от сетевой организации. А если они потребляют электроэнергию, но не оплачивают ее, и при этом за них платит СНТ, потому что нет раздельного учета, то - иск о взыскании неосновательного обогащения... Удовлетворят на раз...

Те же, что были у наследодателя...

может я что то упускаю, но наследодатель то был член СНТ, а они нет. И договора с СНТ у них тож нет - какие же в данном случае правовые основания для них?

Начните с изучения азов - договор электроснабжения с физиком считается заключенным с момента первой подачи электроэнергии...

Что-то у Вас кругом логические противоречия. Вы уж определитесь - либо СНТ обеспечивает своих членов, т.е., является энергоснабжающей организацией, либо оно таковой не является. Иначе Вы эту "задачку" никогда не решите...

я заранее мприношу извинения за свою непонятливость, но ... у СНТ есть договор с ГП(гарантирующим поставщиком) и именно от него СНТ получает электроэнергию, не являясь электроснабжающей организацией, ибо некоммерческое. СНТ обеспечивает себя - так как члены СНТ его часть - из них оно и состоит и они(в частности общее собрание членов СНТ) определяют его деятельность, так?

А поскольку наследники членов, не желающие становиться членами, не могут быть отключены, то, следовательно, СНТ ничего не остается, кроме как получать электроэнергию и на них... Долбите их судами - разумный человек сразу сообразит и побежит заключать индивидуальный договор. Либо договорится с СНТ на взаимовыгодных условиях...

[askpravo]

Начните с изучения азов - договор электроснабжения с физиком считается заключенным с момента первой подачи электроэнергии.

однако задумался я... м.б. вы и правы. признателен вам за подробные ответы, пойду учить матчасть

[Kommandor]

А физику зачем договор, если он не пользуется и не собирается пользоваться общей инфраструктурой?

А откуда предположение, что должен быть договор о пользовании ОБЩЕЙ ИНФРАСТРУКТУРОЙ? В ст 8 ФЗ-66 написано иначе.

По электрике - понятно, что СНТ не сетевая организация, тем не менее при продключении ЧЕРЕЗ сети СНТ потребитель обязан оплачивать потери.

А что такое ПОДКЛЮЧЕНИЕ ЧЕРЕЗ СЕТИ СНТ? Как вы определяете есть у СНТ сети или нет( есть набор имущества, внешне похожего на имущество в составе электросетевого хозяйства, но не выполняющего функции передачи энергии потребителям).

СНТ, не будучи сетевой организацией, может лишь обеспечивать переток электроэнергии от сетевой организации.

Про переток- это ИНТЕРЕСНо.
И каким образом будет происходить обеспечение перемещения электронов по проводникам?

Начните с изучения азов - договор электроснабжения с физиком считается заключенным с момента первой подачи электроэнергии...

С чего бы цитировать фразу не целиком?
Азы говорят ИНАЧЕ:

1. В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, договор считается заключенным с момента первого фактического подключения абонента в установленном порядке к присоединенной сети.

http://www.consultan.../gkrf2/4_6.html
© КонсультантПлюс, 1992-2013

Надо напоминать каким был установленный порядок?

А поскольку наследники членов, не желающие становиться членами, не могут быть отключены, то, следовательно, СНТ ничего не остается, кроме как получать электроэнергию и на них...

С чего бы это вдруг СНТ не может отключить?
В силу того, что снт является собственником товара особого рода, которым является электроэнергия, оно может воспрепятствовать нанесению ущерба от не законного пользования своей собственностью.

[askpravo]

Alderamin,
А ведь Kommandor, дело говорит?
Есть три момента:
- Поставлять электроэнергию может тока ГП;
- СНТ не ГП
- и подключение в установленном порядке это договор с ГП + согласования с СНТ, так?

[Alderamin]

СНТ, не будучи сетевой организацией, может лишь обеспечивать переток электроэнергии от сетевой организации.

Про переток- это ИНТЕРЕСНо.
И каким образом будет происходить обеспечение перемещения электронов по проводникам?

Откройте школьный учебник физики и прочтите. Если же Вы не в состоянии освоить школьную программу по физике, то я ничем Вам помочь не могу...
 

Начните с изучения азов - договор электроснабжения с физиком считается заключенным с момента первой подачи электроэнергии...

С чего бы цитировать фразу не целиком?
Азы говорят ИНАЧЕ:

1. В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, договор считается заключенным с момента первого фактического подключения абонента в установленном порядке к присоединенной сети.

http://www.consultan.../gkrf2/4_6.html

Надо напоминать каким был установленный порядок?

Надо. Но начать нужно не с этого, а с пояснения, в связи с чем Вы про это говорите...
 

А поскольку наследники членов, не желающие становиться членами, не могут быть отключены, то, следовательно, СНТ ничего не остается, кроме как получать электроэнергию и на них...

С чего бы это вдруг СНТ не может отключить?
В силу того, что снт является собственником товара особого рода, которым является электроэнергия, оно может воспрепятствовать нанесению ущерба от не законного пользования своей собственностью.

Ну так покажите судебную практику, подтверждающую Ваши слова... Можно сразу в теме Претензии по электричеству, через 1,5 года после сделки - там уже есть обратная судебная практика...

[djo]

Добрый день!

В свет вышел обзор судебной практики Президиума ВС РФ от 02.07.14

Раздел 2.7.

... На основании изложенного, суд пришел к обоснованному выводу о том, что заключение договора о пользовании объектами инфраструктуры СНТ для гражданина является обязательным в силу закона, т.к. она не является членом товарищества, гражданин уклоняется от заключения договора, в связи с чем иск подлежит удовлетворению...

 

Так что думаю теперь практика пойдет этим путем

Прикрепленные файлы

•  Обзор.docx   63.04К   380 скачиваний