Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Подряд


Сообщений в теме: 34

#1 Rifleman

Rifleman
  • Ожидающие авторизации
  • 906 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 May 2004 - 18:13

Блин, сижу туплю… Нада заключить договор подряда. Подрядчик д.б. изготавливать полиграфическую продукцию.
Схему лучше всего выстроить такую: конкретное наименование продукции, кол-во, сроки изготовления, цена и т.д. (заметьте – многои условия для подряда существенны!) будет устанавливаться в неких Заказах на изготовление продукции, а в самом договоре указываются общие условия:
- ответственность;
- срок действия договора;
- порядок расторжения;
- порядок сдачи-приемки результата работ и т.д.
Т.е. стороны могут подписать договор, установить срок его действия (год, к примеру), а далее по схеме: «ты мне - заказ, я тебе продукцию изготавливаю». Т.е. подрядчик будет работать по мере поступления заказов… А заказчик может за этот год ваще ни одного заказа не сделать, а может – сотню!
Интересует юридическая сила договора подряда, в котором отсутствуют напрочь существенные условия. Дело в том, что эти условия будут оговариваться сторонами дополнительно в рамках оформления заказов и внести их непосредственно в договор возможным не представляется, т.к. те же сроки могут варьироваться от пяти дней до нескольких недель (в зависимости от объема, сложности конкретных работ и т.д.)
Получается, что стороны каждый раз будут заключать новый договор подряда (оформляя заказ), в котором не будет условий о той же договорной неустойке, например и т.д., потому как основной договор действовать не будет (в силу того, что не согласованы все существенные условия, ведь там даже предмета как такового не будет)…
Может кто посоветует как и на елку влезть и Ж… не поцарапать, а то после выходных соображалка что-то плохо варит. :)
  • 0

#2 Kuka

Kuka
  • Новенький
  • 41 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 May 2004 - 19:38

Чего-то я недопоняла , вероятно. Зачем вообще он вам нужен , договор-то этот? Есть заказ -оформили договор с вполне конкретными условиями, отработали, закрыли. Нет заказа - ну и сидите спокойно, ждите следующего. Или есть какая-то цель?
Я, возможно, тоже туплю :) , но только не после выходных, а после отпуска.
  • 0

#3 Rifleman

Rifleman
  • Ожидающие авторизации
  • 906 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 May 2004 - 20:02

Rifleman
необходимость заключения договора по схеме договор - заказЫ есть, иначе бы вопрос не ставился...
  • 0

#4 Rifleman

Rifleman
  • Ожидающие авторизации
  • 906 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 May 2004 - 20:02

Kuka
Мда... сам себе сказал :)
  • 0

#5 Jilka

Jilka
  • Новенький
  • 20 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 May 2004 - 20:16

Вы оформляйте Заказы как неотъемлемые части договора. Без Заказов у вас договар можно признать незаключенным, а так - в Заказе согласованы все существенные условия, след-но договр заключенный.
  • 0

#6 Rifleman

Rifleman
  • Ожидающие авторизации
  • 906 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 May 2004 - 20:47

Jilka
И как Вы это себе представляете?
Заказы к незаключенному договору... Они будут идти как самостоятельные д-ры подряда, с "договором" ничего общего не имеющие...
  • 0

#7 SOI

SOI

    Питер Пэн

  • Старожил
  • 1142 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 May 2004 - 01:33

Явление ну очень распространенное. Договор есть только когда конкретные условия в заказе стыкуются с общими условиями в "договоре". В чем проблема,чесгря, не понимаю.
  • 0

#8 Rithi

Rithi
  • продвинутый
  • 605 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 May 2004 - 23:25

Явление ну очень распространенное.

и это печально

В чем проблема,чесгря, не понимаю.

проблема в том, что такой "договор", какой хочет сделать автор темы, договором не будет. Заказы (каждый из них) будет иметь самомтоятельное значение (один заказ - новый договор подряда). Поэтому смысл писать "договор", в котором не указывается

конкретное наименование продукции, кол-во, сроки изготовления, цена и т.д.

абсолютно нет
  • 0

#9 хевдинг

хевдинг
  • ЮрКлубовец
  • 248 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 May 2004 - 09:40

Rifleman у меня, кстати, недавна была подобная ситуация, т.е.: новый зам по общим вопросам решил раз и навсегда разрешить ситуацию с привлечением подрядчиков для выполнения работ по ремонту.... дали мне договор с подобными условиями, мотивируя тем, что де вот нужно будет нам провести ремонт комнаты дадим заказ... на будет - не дадим...

а конешно проанализировал, и сказал шо это что угодно но не договор... расказал про существенные условия и последствия их не согласования сторонами... и прочее... на удивление начальство это поняло! и идею заключения такого типа договора оставили в покое.... чего и Вам желаю (правда как выснилось наш новый зам по общим вопросам имеет высшее юридическое)...
  • 0

#10 Rally

Rally

    read only

  • Старожил
  • 1414 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 May 2004 - 11:19

Странно, столько было тем по этому поводу, касающихся не только заказов но и накладных и даже с/ф. Имхо если написано что в спецификациях (ну или заказах) наименование и количество, и они являются неотъемлимой частью договора, в самих бумажках есть "Приложение № ___ к договору ___ от ________" (+ наименование и количество)то какие могут быть проблемы? Наименование и количество должно быть определяемым из договора. Каждая является приложением, значит частью договора. Предмет есть для каждой партии.

В конце концов, если уже такие сомнения, то в конце заказа (спецификации) мелким шрифтом пищите сроки и договорную неустойку, порядок рекламации и ссылка на правила приемки (если нужно). Кто мешает?
  • 0

#11 IGRA

IGRA
  • ЮрКлубовец
  • 396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 May 2004 - 11:47

Имхо если написано что в спецификациях (ну или заказах) наименование и количество, и они являются неотъемлимой частью договора, в самих бумажках есть "Приложение № ___ к договору ___ от ________" (+ наименование и количество)то какие могут быть проблемы? Наименование и количество должно быть определяемым из договора. Каждая является приложением, значит частью договора. Предмет есть для каждой партии.

Полностью согласна.
Хотя, как и многие не очень понимаю цель заключения общего (первоначального ) договора. Обязать Подрядчика выполнить поступивший от Вас заказ?
  • 0

#12 Пауль

Пауль

    хочу на рыбалку

  • продвинутый
  • 445 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 May 2004 - 11:49

Rally полностью согласен! У меня так же идет куча подобных договоров (поставки), где все это оговаривается в спецификациях, являющихся неотъемлемой частью договора. В конце концов никто не запрещает заключать доп.соглашения, где оговариваются все существенные условия.
  • 0

#13 Jilka

Jilka
  • Новенький
  • 20 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 May 2004 - 11:55

Когда договор длящийся тогда и придумывают все эти приложения-спецификации, заказы и т.д. Основное, то что не меняется (сдача-приемка, ответственность, предмет, экономия подрядика и т.д) прописывается один раз для всех этапов, а потом в заказах уже дополнительно на каждый этап - сроки, сметы. Очень удобно и по-моему ничего криминального.
  • 0

#14 Rally

Rally

    read only

  • Старожил
  • 1414 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 May 2004 - 11:56

Хотя, как и многие не очень понимаю цель заключения общего (первоначального ) договора. Обязать Подрядчика выполнить поступивший от Вас заказ?


Как я себе это представляю, смысл в преславутой "стабильности отношений сторон". Для производства необходимо точно знать когда ты сможешь достать материалы, сырьё и не тратить время на поиск контрагентов и переговоры (т. н. транзакционые расходы в экономической теории). Поэтому такие рамочные соглашения выполняют функцию сокращения этих самых расходов, дают возможность планировать производство, сокращают "бумажные дела", т. к. раз обговорив приемку, транспортировку и т. д. нет необходимости согласовывать каждый раз. Но это экономика, а не право.
  • 0

#15 Rifleman

Rifleman
  • Ожидающие авторизации
  • 906 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 May 2004 - 17:39

Пауль
ок...
к примеру: договор подписан 01.05, а заказ ("являющийся неотьемлемой частью договора №хх от 01.05") - 05.05.

Палучаецца, что заказ является неотъемлемой частью незаключенного договора. Нормалны ход!
  • 0

#16 Stone

Stone
  • Старожил
  • 2623 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 May 2004 - 17:51

Палучаецца, что заказ является неотъемлемой частью незаключенного договора. Нормалны ход!


как только стороны согласуют существенные условия - в Вашем случае это будет заказ, то с этого момента договор вступает в силу.....
  • 0

#17 Rifleman

Rifleman
  • Ожидающие авторизации
  • 906 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 May 2004 - 19:39

Stone
Гммммм.... Интересно... Допс к несостоявшейся сделке?
  • 0

#18 Rifleman

Rifleman
  • Ожидающие авторизации
  • 906 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 May 2004 - 20:26

Ок...
Предположим (на секундочку), что такая схема, как "договор- заказ, заказ, заказ..." легальна (в чем НУ ОЧЕНЬ большие сомнения есть!)...
Тогда:
Имеем д-р (несостоявшаяся сделка - существенных условий нет). Заказ (все существенные условия). Заказ, "являющийся неотъемлемой частью" (ГЫГЫ))) договора оформили, сущ. условия оговорили, договор работает... заказ исполнен, договор прекращен...
А теперь объясните мне, дураку, как можно заставить снова действовать договор, ПРЕКРАЩЕННЫЙ ЕГО ИСПОЛНЕНИЕМ?! :)
  • 0

#19 Rally

Rally

    read only

  • Старожил
  • 1414 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 May 2004 - 20:53

Прикладывать сразу Спецификацию (Заказ) № 1 на первую партию товара, потом докладывать последующие.
  • 0

#20 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 May 2004 - 22:00

Rithi

проблема в том, что такой "договор", какой хочет сделать автор темы, договором не будет. Заказы (каждый из них) будет иметь самомтоятельное значение (один заказ - новый договор подряда). Поэтому смысл писать "договор", в котором не указывается конкретное наименование продукции, кол-во, сроки изготовления, цена и т.д. абсолютно нет

Понимаю ваш праведный гнев, но все ли так трагично? Каждый заказ, естественно, будет самостоятельным договором, однако что мешает сделать рамочный договор с общими для всех этих заказов условиями? Тем более что:

Статья 427. Примерные условия договора
1. В договоре может быть предусмотрено, что его отдельные условия определяются примерными условиями, разработанными для договоров соответствующего вида и опубликованными в печати.
3. Примерные условия могут быть изложены в форме примерного договора или иного документа, содержащего эти условия.

Так что все нормально. Главное не путать - в данном случае будет один договор-документ, но много договоров-сделок.

Rifleman

как можно заставить снова действовать договор, ПРЕКРАЩЕННЫЙ ЕГО ИСПОЛНЕНИЕМ?!

Соответственно, этот ваш рамочный договор не прекратится - он вообще не имеет самостоятельного значения, а потому не может быть исполнен. Это будут лишь примерные условия всех ваших договоров - типа Правил страхования у СК.

В наших договорах поставки сделал так:

Весь Товар, поступивший от Поставщика Покупателю в течение срока действия настоящего договора считается поставленным на его условиях, если в накладных не указаны ссылки на другой договор или если стороны не предусмотрели своим соглашением иного.


  • 0

#21 Rifleman

Rifleman
  • Ожидающие авторизации
  • 906 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 May 2004 - 01:32

kuropatka
ну неужели ты так плохо обо мне думаешь? да знаю я про 427-ю... правда применять не приходилось... к сожалению...

В правилах СК есть существенные условия... К тому же на них есть прямое указание в 940-й статье...

427-я она как-будта рядом носицца и не дает пакоя... не будь ее - я б и постить не начал...

но дело-то в том, что такая сделка не порождает ни прав ни обязанностей....
  • 0

#22 Rifleman

Rifleman
  • Ожидающие авторизации
  • 906 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 May 2004 - 01:40

мда... сам уже не догоняю че написал и че пишу... пошел спать....
  • 0

#23 Пауль

Пауль

    хочу на рыбалку

  • продвинутый
  • 445 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 May 2004 - 11:12

Rifleman

но дело-то в том, что такая сделка не порождает ни прав ни обязанностей....

угу... права и обязанности возникают с момента заключения доп.соглашения или заявки.
  • 0

#24 Rifleman

Rifleman
  • Ожидающие авторизации
  • 906 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 May 2004 - 03:32

.И все-таки... Есть возражения для оппонентов... Не могу пока доказать (именно _доказать_), но есть в крайней степени значимые сомнения в том, что можно заключить такой "примерный договор". Постараюсь изложить мысли, но боюсь. что получицца несколько сумбурно. Итак:
В п. 1 ст. 427 говорится о том, что отдельные условия договора определяются примерными условиями для договоров соотв-го вида и опубликованными в печати.

kuropatka
Кирилл, ты указываешь на п.3 ст. 427. Но ты делаешь это, вырывая 3-й пункт из контекста всей статьи...
В целом же норма звучит так: "В договоре может быть предусмотрено, что его отдельные условия определяются примерными условиями, разработанными для договоров соответствующего вида и опубликованными в печати. Эти (детализация с указанием на "эти" - моя) примерные условия могут быть изложены в форме примерного договора или иного документа, содержащего эти условия. Т.о. третьим пунктом статьи "всего-навсего" определены способы, которыми могут быть закреплены примерные условия договора, а именно: "в форме примерного договора или иного документа, содержащего эти условия." Но лишь, если они будут "опубликованными в печати"!

Из всей статьи я убрал лишь указание на случаи (2-й пункт), когда начинает действовать пресловутый "обычай делового оборота"!

В качестве подтверждения моих слов (хотя и косвенного) могу сказать, что те же самые правила СК, а точнее - порядок их утверждения, установлен законом. Т.е. имеет место "некая" "публикация в печати" (думаю, что не нужно тут говорить о бывшем Росстрахнадзоре и нормах, определяющих порядок утверждения правил)..

-------------
Мне было бы крайне интересно встретиться в суде со стороной, (к примеру, тем же подрядчиком) которая бы попробовала взыскать с меня хх% неустойки по некоему "примерному" договору... Интересно было бы видеть лицо судьи, рассматривающей иск с требованием о взыскании неустойки по несостоявшейся сделке...
  • 0

#25 newbie

newbie
  • Старожил
  • 581 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 May 2004 - 06:41

Rifleman
В вашем случае совокупность "рамочного" договора и отдельного заказа и будет являться отдельным договором подряда.
Не думайте о договоре как о бумажке, не надо.
  • 0