Ситуация следующая.
В 2007 г. ООО "1" уступило ООО "2" часть эл. мощности путем составления соглашения об уступке. После чего обе фирмы обратились ЛенЭнерго и получили соответствующее справки на мощность.
Сейчас обнаружили, что в самом соглашение об уступке не была прописана цена, и естественно по настоящее время ни чего оплачено не было.
Я понимаю что иск. давность 3 года давно прошла, может кто-нить сталкивался, можно ли что-нибудь извлечь из данной ситуаци
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 17
#3
Отправлено 29 August 2013 - 11:28
нет, здания разные. ООО "1" владеет тремя зданиями, а ООО "2" - двумя. Но сами здания находятся на одной площадке (в радиусе двухсот метров)
#4
Отправлено 29 August 2013 - 11:37
Ок, то есть была мощность на всю площадку.
Проекта естественно нет и понять сколько по нему этой мощности выделялось на каждое здание невозможно.
ООО 1 владело сетями ведущими на площадку и акт разграничения составлен сетевой компанией с ним.
Сомневаюсь что здесь можно что-то выкачать, даже если не принимать в расчет срок исковой давности.
Ибо нет самого главного - доказательств фактов, что:
1. ООО 1 обогатило ООО 2
2. А если и обогатило то насколько
Проекта естественно нет и понять сколько по нему этой мощности выделялось на каждое здание невозможно.
ООО 1 владело сетями ведущими на площадку и акт разграничения составлен сетевой компанией с ним.
Сомневаюсь что здесь можно что-то выкачать, даже если не принимать в расчет срок исковой давности.
Ибо нет самого главного - доказательств фактов, что:
1. ООО 1 обогатило ООО 2
2. А если и обогатило то насколько
#5
Отправлено 29 August 2013 - 11:45
да, проекта нет.
да, акт о разграничении был на ООО 1
почему же нет фактов обогащения? есть соглашение об уступке мощности в размере 500 кВа. Да, деньги не прописаны, но можно запрос направить в Ленэнерго и узнать у них сколько в то время, именно в нашем районе стоила такая мощность. и тогда получается что, раз до сих пор деньги не были проплачены имеем дарение в чистом виде между двумя юр.лицами, которое естественно запрещено. Но давность давно прошла, как быть с этим
да, акт о разграничении был на ООО 1
почему же нет фактов обогащения? есть соглашение об уступке мощности в размере 500 кВа. Да, деньги не прописаны, но можно запрос направить в Ленэнерго и узнать у них сколько в то время, именно в нашем районе стоила такая мощность. и тогда получается что, раз до сих пор деньги не были проплачены имеем дарение в чистом виде между двумя юр.лицами, которое естественно запрещено. Но давность давно прошла, как быть с этим
#10
Отправлено 30 August 2013 - 20:57
Передача мощности, как передача некоего блага в гражданско-правовом смысле, я думаю, не пройдет. С точки зрения института техприсоединения, присоединяется объект, и мощность принадлежит (относится к) объекту, а не лицу.
При оценке мощности в денежном выражении (если Вы уж все-таки будете настаивать), на мой взгляд, применять в качестве аналогии "стоимость мощности" у Ленэнерго неправильно. У сетевой компании стоимость услуг по техприсоединению устанавливается тарифным органом исходя из величины расходов на мероприятия, необходимые для такого присоединения (для общего тарифа - стоимость всех мероприятий, включенных в соответствующую программу, деленная на совокупную величину мощности. которая будет присоединена в результате выполнения таких мероприятий, дает стоимость присоединения одного киловатта мощности, для индивидуального - из расходов, необходимых для присоединения данного объекта, складывается стоимость услуг для этого конкретного случая). А в случае топикстартера услуг от ООО1 не было, мероприятий им не производилось (если я правильно понимаю).
Но есть два похожих механизма, в которых "передается" мощность. Перераспределение мощности из Правил техприсоединения и Присоединение одного абонента другим в ст. 26 Закона об электроэнергетике. Позже уточню.
При оценке мощности в денежном выражении (если Вы уж все-таки будете настаивать), на мой взгляд, применять в качестве аналогии "стоимость мощности" у Ленэнерго неправильно. У сетевой компании стоимость услуг по техприсоединению устанавливается тарифным органом исходя из величины расходов на мероприятия, необходимые для такого присоединения (для общего тарифа - стоимость всех мероприятий, включенных в соответствующую программу, деленная на совокупную величину мощности. которая будет присоединена в результате выполнения таких мероприятий, дает стоимость присоединения одного киловатта мощности, для индивидуального - из расходов, необходимых для присоединения данного объекта, складывается стоимость услуг для этого конкретного случая). А в случае топикстартера услуг от ООО1 не было, мероприятий им не производилось (если я правильно понимаю).
Но есть два похожих механизма, в которых "передается" мощность. Перераспределение мощности из Правил техприсоединения и Присоединение одного абонента другим в ст. 26 Закона об электроэнергетике. Позже уточню.
Сообщение отредактировал Vladimir MX: 05 September 2013 - 00:20
#11
Отправлено 31 August 2013 - 13:13
Vladimir MX, так поэтому и спрашиваю, что не пойму, где здесь уступка/перераспределение мощности, если подключение уже было?
#12
Отправлено 31 August 2013 - 16:55
Как я понял, смысл такой - оба объекта (принадлежащие ООО1 и ООО2) были присоединены в надлежащем порядке. Но только объект ООО2 присоединен через объект ООО1. Сетевая организация видит одно присоединение - объекта ООО1. На него (а на самом деле - на все присоединенные объекты, поскольку их мощность там явно была учтена) есть и техусловия и иные документы. Эта ситуация для нашей ТСО хорошо знакома.
Часто такую ситуацию разруливают через процедуру перераспределения мощности (п. 34 Правил технологического присоединения - ПП 861). И приходят в сетевую двое собственников именно с таким соглашением. Да, так неправильно, поскольку нового присоединения-то нет, и уменьшения мощности на первый объект нет, поскольку изначально вся мощность была на него не нужна, а предназначалась на все объекты. Но мы притворяемся, что все нормально, и оформляем документы.
Один раз я столкнулся с применением абз. 2 п. 4 ст. 26 Закона об электроэнергетике, когда договор о техприсоединении заключает и исполняет не сетевая организация, а абонент, на объекте которого есть лишняя мощность.
Это суррогаты, но они применяются, даже когда оба объекта по факту присоединены.
Часто такую ситуацию разруливают через процедуру перераспределения мощности (п. 34 Правил технологического присоединения - ПП 861). И приходят в сетевую двое собственников именно с таким соглашением. Да, так неправильно, поскольку нового присоединения-то нет, и уменьшения мощности на первый объект нет, поскольку изначально вся мощность была на него не нужна, а предназначалась на все объекты. Но мы притворяемся, что все нормально, и оформляем документы.
Один раз я столкнулся с применением абз. 2 п. 4 ст. 26 Закона об электроэнергетике, когда договор о техприсоединении заключает и исполняет не сетевая организация, а абонент, на объекте которого есть лишняя мощность.
Это суррогаты, но они применяются, даже когда оба объекта по факту присоединены.
Сообщение отредактировал Vladimir MX: 31 August 2013 - 16:58
#13
Отправлено 01 September 2013 - 03:10
Vladimir MX, я именно это и подозревала в ситуации ТС. Не совсем нормальная схема , но если результат всех устраивает, то и пусть в общем-то.
Погано, когда потом директор ооо1 вдруг через несколько лет где-нибудь по радио Маяк )))) слышит, что перераспределение платно и начинаются вопросы ТС ....
Погано, когда потом директор ооо1 вдруг через несколько лет где-нибудь по радио Маяк )))) слышит, что перераспределение платно и начинаются вопросы ТС ....
#15
Отправлено 04 September 2013 - 23:17
Так вот по теме. Мощность закрепляется за объектом, это та величина, которую на этом объекте максимально разрешает использовать сетевая компания.
Что происходит при перераспределении мощности в порядке ПТП? Одно лицо отказывается от части мощности, на эту величину сетевая компания разрешает пользоваться мощностью другому лицу. Если кто-то тут и платит первому лицу за отказ от мощности, то исключительно неофициально. Поскольку "мощность" оно второму лицу напрямую не передает, тут и платить не за что. А плата идет исключительно в пользу сетевой компании.
Что происходит при присоединении одного абонента другим в порядке абз. 2 п. 4 ст. 26 Закона об электроэнергетике? Вроде бы первый абонент оказывает второму услугу по присоединению. И поскольку это все происходит в рамках техусловий первого, то для возможности присоединения других объектов он должен уменьшить потребляемую мощность своего объекта, чтобы уложиться в результате в мощность, закрепленную в своих техусловиях. Вроде бы логично оценить в некоторую сумму услуги первого абонента, что и будет составлять плату за "уступаемую мощность". Но тут напрямую запрещено взимать плату, если она не утверждена тарифным органом. А это маловероятно. То есть, как правило, такие услуги бесплатны.
Теперь подумаем, что такое было за соглашение об уступке мощности в случае топикстартера. Поскольку сетевая компания не заключала, как я понимаю, с ООО2 договор на новое техприсоединение, то она и не рассматривала объект ООО2 как вновь присоединенный. Соответственно, по мнению сетевой компании, это всего лишь два ранее присоединенных объекта, на которые нужно было выдать отдельные документы на уже имеющееся техприсоединение. На какую мощность каждому надо оформить документы (то есть, какая мощность при ранее осуществленном присодинении приходилась на каждый из объектов) - это и было определено соглашением между сторонами. Я думаю, так бы рассмотрел дело и суд.
Но, положим, топикстартер возьмется доказать, что ранее на объект ООО2 приходилось не 500 кВт, а меньше, и соответственно, приходящаяся на него мощность было увеличена за счет уменьшения мощности на объект ООО1. Хотя, как он говорил, проект не сохранился, так что доказать будет затруднительно.
Тогда мы возвращаемся к вопросу - является ли "право на использование мощности" благом и объектом прав в гражданско-правовом смысле, принадлежало ли оно ООО1 и обладает ли оно оборотоспособностью (можно ли его передать).
Что происходит при перераспределении мощности в порядке ПТП? Одно лицо отказывается от части мощности, на эту величину сетевая компания разрешает пользоваться мощностью другому лицу. Если кто-то тут и платит первому лицу за отказ от мощности, то исключительно неофициально. Поскольку "мощность" оно второму лицу напрямую не передает, тут и платить не за что. А плата идет исключительно в пользу сетевой компании.
Что происходит при присоединении одного абонента другим в порядке абз. 2 п. 4 ст. 26 Закона об электроэнергетике? Вроде бы первый абонент оказывает второму услугу по присоединению. И поскольку это все происходит в рамках техусловий первого, то для возможности присоединения других объектов он должен уменьшить потребляемую мощность своего объекта, чтобы уложиться в результате в мощность, закрепленную в своих техусловиях. Вроде бы логично оценить в некоторую сумму услуги первого абонента, что и будет составлять плату за "уступаемую мощность". Но тут напрямую запрещено взимать плату, если она не утверждена тарифным органом. А это маловероятно. То есть, как правило, такие услуги бесплатны.
Теперь подумаем, что такое было за соглашение об уступке мощности в случае топикстартера. Поскольку сетевая компания не заключала, как я понимаю, с ООО2 договор на новое техприсоединение, то она и не рассматривала объект ООО2 как вновь присоединенный. Соответственно, по мнению сетевой компании, это всего лишь два ранее присоединенных объекта, на которые нужно было выдать отдельные документы на уже имеющееся техприсоединение. На какую мощность каждому надо оформить документы (то есть, какая мощность при ранее осуществленном присодинении приходилась на каждый из объектов) - это и было определено соглашением между сторонами. Я думаю, так бы рассмотрел дело и суд.
Но, положим, топикстартер возьмется доказать, что ранее на объект ООО2 приходилось не 500 кВт, а меньше, и соответственно, приходящаяся на него мощность было увеличена за счет уменьшения мощности на объект ООО1. Хотя, как он говорил, проект не сохранился, так что доказать будет затруднительно.
Тогда мы возвращаемся к вопросу - является ли "право на использование мощности" благом и объектом прав в гражданско-правовом смысле, принадлежало ли оно ООО1 и обладает ли оно оборотоспособностью (можно ли его передать).
Сообщение отредактировал Vladimir MX: 05 September 2013 - 00:13
#16
Отправлено 05 September 2013 - 09:01
Vladimir MX,
АСГМ была серия решений по ДКП недвижки и закрепленной за ней мощности, причем к несчастью продавца последняя была отдельно оценена.
Итог: сделку в части мощности признали ничтожной ибо мощность не объект, а стоимость мощности пришлось вернуть покупателю
АСГМ была серия решений по ДКП недвижки и закрепленной за ней мощности, причем к несчастью продавца последняя была отдельно оценена.
Итог: сделку в части мощности признали ничтожной ибо мощность не объект, а стоимость мощности пришлось вернуть покупателю
#17
Отправлено 05 September 2013 - 11:41
... вспомнился легендарный ДПМ )))ибо мощность не объект
ЗЫ но там, конечно, ГК вообще рядом не лежит, это да
#18
Отправлено 05 September 2013 - 14:26
идиёты, что сделаешь...... Небось и акт приема-передачи на нее сделалипоследняя была отдельно оценена.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
