Коллеги, здравствуйте. Очень нужен Ваш совет.
Ситуация следующая: Между организациями А и Б был заключен договор поставки, по условиям которого Б обязалось доставить груз в пункт назначения автотранспортом.
Б привлекла третье лицо - организацию В, с которой заключен договор перевозки, по условиям которого В обязалось доставить груз в пункт назначения. В получила от Б частичную предоплату.
Груз в пункт назначения В доставлен не был в связи с произошедшим в пути ДТП. Однако груз не был утрачен, либо поврежден. После ДТП было принято решение, что организация А самостоятельно доставит груз от места ДТП до пункта назначения. Организация В не возражала и передала груз А. Груз был успешно доставлен в пункт назначения.
Фактически обязательства со стороны В не были исполнены в полном объеме. А требует от Б частичного возврата денежных средств (имеется соглашение об определении размера денежных обязательств).
В связи с этим вопрос, какой иск заявить от Б для того, чтобы взыскать с В денежные средства, в каком объеме можно заявить исковые требования - требовать полного возврата денежных средств, либо за вычетом уже исполненных обязательств?
Практику читал, ничего подобного не нашел, везде речь только об ущерба за утраченные грузы. В ГК РФ тоже об этом умалчивается...
Кроме того, есть пара нюансов.
1. Груз был передан по ТН от А к В (однако договора между ними не было);
2. Отсутствуют документы, подтверждающие факт ДТП;
3. Отсутствует ТН, подтверждающая передачу груза от В к А после ДТП.
С договорами перевозки никогда плотно не сталкивался, время поджимает (((.
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 18
#2
Отправлено 29 August 2013 - 18:22
кроме договора перевозки, какими документами подтверждается ФАКТ перевозки?
почему?Отсутствуют документы, подтверждающие факт ДТП;
#3
Отправлено 29 August 2013 - 19:17
1. Груз был передан по ТН от А к В (однако договора между ними не было);
Так по документам груз еще находится у В?3. Отсутствует ТН, подтверждающая передачу груза от В к А после ДТП.
Пишите ему требование вернуть полученный по накладным и не переданный кому надо груз либо возместить его стоимость, а потом в переговорах торгуйтесь на возврат полученной, но не отработанной предоплаты.
#4
Отправлено 29 August 2013 - 19:29
В не желает их передавать. Думаю, истребовать их в судебном порядке.кроме договора перевозки, какими документами подтверждается ФАКТ перевозки?
почему?Отсутствуют документы, подтверждающие факт ДТП;
Есть документ, подтверждающий передачу груза от В в пункт назначения (получателю). Претензию В оставил без удовлетворения.1. Груз был передан по ТН от А к В (однако договора между ними не было);
Так по документам груз еще находится у В?3. Отсутствует ТН, подтверждающая передачу груза от В к А после ДТП.
Пишите ему требование вернуть полученный по накладным и не переданный кому надо груз либо возместить его стоимость, а потом в переговорах торгуйтесь на возврат полученной, но не отработанной предоплаты.
Основной вопрос в том, в каком объеме должны быть заявлены исковые требования.
Сообщение отредактировал Lawyer23: 29 August 2013 - 19:30
#5
Отправлено 29 August 2013 - 19:36
А грузоотправитель отдал груз под честное слово?В не желает их передавать.
по какой причине?В не желает их передавать.
Что-то Вы темните...
Есть один неплохлой ресурс воздействия на стороны договора по перевозке и те, кто организуют перевозку, о нем знают. Если вы им не воспользовались, то значит что-то с документами не чисто, либо перевозчик случайный.
#6
Отправлено 29 August 2013 - 19:42
Да тут ограничений никаких нет - заявляйте сколько хотите, вопрос в обоснованности и будут ли удовлетворены...Основной вопрос в том, в каком объеме должны быть заявлены исковые требования.
#7
Отправлено 29 August 2013 - 19:44
А грузоотправитель отдал груз под честное слово?В не желает их передавать.
Да, груз передал водитель, каких-то документов при этом не оформлял.по какой причине?В не желает их передавать.
Полагает, что не обязан этого делать.
Что-то Вы темните...
Есть один неплохлой ресурс воздействия на стороны договора по перевозке и те, кто организуют перевозку, о нем знают. Если вы им не воспользовались, то значит что-то с документами не чисто, либо перевозчик случайный.
Нисколько, просто пытаюсь понять, чем руководствоваться при определении размера исковых требований. Поиск не дал ответа на этот вопрос, в ГК РФ указано про ответственность за нарушение сроков, либо за порчу, утрату груза.
Возможно, стоит заявить иск об утрате груза, тогда перевозчиком можно будет договориться о возврате какой-то суммы задолженности...
#9
Отправлено 29 August 2013 - 19:54
"Претензию В оставил без удовлетворения." - это я писал выше. Был бы бесконечно благодарен, если бы были какие-то конкретные ссылки на НПА с Вашей стороны. Какими источниками права регулируются перевозки, к счастью, осведомлен.Lawyer23, Вы уже иск пишите? А с претензии не думали начать, если уж ГК читали. Кстати, перевозки регулируются не только ГК ,,,,
#11
Отправлено 29 August 2013 - 20:01
редактируя сообщения, не удивляйтесь, что прозвучит вопрос, на который Вы ответили таким редактированием...."Претензию В оставил без удовлетворения."
Что Вы требовали в претензии?
#12
Отправлено 29 August 2013 - 20:03
Б истец. Нет, убытки заявлять не планируем. Вопрос в том, может ли Б требовать ли возврата предоплаты в полном объеме, учитывая что частично обязательства все-таки были исполнены В.Lawyer23, у вас истцом будет Б?
Ну от В он может потребовать ДС, перечисленный в качестве предоплаты по договору...
Вы еще убытки хотите заявить?
В претензии указывалось на необходимость частичного возврата предоплаты.редактируя сообщения, не удивляйтесь, что прозвучит вопрос, на который Вы ответили таким редактированием...."Претензию В оставил без удовлетворения."
Что Вы требовали в претензии?
#13
Отправлено 30 August 2013 - 12:41
Вопрос в том, может ли Б требовать ли возврата предоплаты в полном объеме, учитывая что частично обязательства все-таки были исполнены В.
В какой части перевозчиком были исполнены обязательства?
#14
Отправлено 30 August 2013 - 12:50
почему частичного?В претензии указывалось на необходимость частичного возврата предоплаты.
Дело в том, что если Вы описали в претензии ситуацию, как она была на самом деле, то уйти в позицию, что груз вообще доставлен не был, у вас не получится. Поэтому вам надо подтверждать документами Факт незавершения перевозки по ВИНЕ перевозчика
#15
Отправлено 30 August 2013 - 12:58
1/3 пути груз был им провезен.
Вопрос в том, может ли Б требовать ли возврата предоплаты в полном объеме, учитывая что частично обязательства все-таки были исполнены В.
В какой части перевозчиком были исполнены обязательства?
Да, ответив на вопрос про претензию, я тоже уже понял, что с недоставкой груза не пройдет...почему частичного?В претензии указывалось на необходимость частичного возврата предоплаты.
Дело в том, что если Вы описали в претензии ситуацию, как она была на самом деле, то уйти в позицию, что груз вообще доставлен не был, у вас не получится. Поэтому вам надо подтверждать документами Факт незавершения перевозки по ВИНЕ перевозчика
Подтвердить факт можно тем, что А самостоятельно осуществлял перевозку груза оставшуюся часть пути, есть документы, свидетельствующие о передаче груза в пункт назначения. Груз имеет индивидуально-определенные характеристики, они отражены в документах. При этом истребовать документы о случившемся ДТП через суд.
#16
Отправлено 30 August 2013 - 14:26
Lawyer23 , т.к. по договору превозки перевозчик все-таки должен доставить груз в пункт назначения, а не прокатить его чать пути, то я думаю, что Вам нужно заявлять требования о возврате всей предоплаты, поскольку В груз не доставил.1/3 пути груз был им провезен.
А он, в свою очередь, пусть уже сам доказывает, что, например, часть денег освоил и т.д.
Сообщение отредактировал Matilda-da: 30 August 2013 - 14:41
#17
Отправлено 30 August 2013 - 14:30
Lawyer23 ? т.к. по договору превозки перевозчик все-таки должен доставить груз в пункт назначения, а не прокатить его чать пути, то я думаю, что Вам нужно заявлять требования о возврате всей предоплаты, поскольку В груз не доставил.1/3 пути груз был им провезен.
А он, в свою очередь, пусть уже сам доказывает, что, например, часть денег освоил и т.д.
Спасибо, я тоже пришел к такому выводу и нашел соответствующую судебную практику.
#19
Отправлено 30 August 2013 - 19:30
http://kad.arbitr.ru...tanovlenija.pdf Постановление Шестнадцатого арбитражного апелляционного суда.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
