Сообщений в теме: 113

[JK_2004]

хари - это вапще на хинди, причем тут мораль

А за статью спасибо!

[Никитин]

ОСНОВАНИЕ ДЛЯ ОТКАЗА - ПРОТИВОРЕЧИЕ НОРМАМ МОРАЛИ и только.

Ясен пень. Было бы очень забавно, если бы там было противоречие интересам

[Не леди]

ОСНОВАНИЕ ДЛЯ ОТКАЗА - ПРОТИВОРЕЧИЕ НОРМАМ МОРАЛИ

....и не надо тут так орать))Мы не глухие))

хари - это вапще на хинди, причем тут мораль

И при чем тут хинди, когда по русски же написуто - харя - это морда лица.

Ясен пень. Было бы очень забавно, если бы там было противоречие интересам

И что ясного в этом пне?)))Регистрация т.н. "скандальных" обозначений противоречит "общественным интересам". И действия ФИПС направлены на пресечение подобных регистраций, направлены на защиту публичного порядка)))

[pavelser]

Не конечно можно было аргументировать что подали на регистрацию чей то псевдоним )
Ведь все помнят Мата Хари, почему бы и не быть Шире Хари, но поезд ушел))) А заново могут и не пропустить теоретически

[tarabarsky]

pavelser, Мата Хари вдвойне неприлична и "бранна", буквально в каждом своем слове на мораль посягает (:

[HammerFall]

Не конечно можно было аргументировать что подали на регистрацию чей то псевдоним )
Ведь все помнят Мата Хари, почему бы и не быть Шире Хари, но поезд ушел ))) А заново могут и не пропустить теоретически

в апелляционной палате роспатента так и сказали что шире хари это вымысел, просто созвучно какому-то восточному языку, и имеется элемент юмора
что-то типа- то яма то канава или херанука пороялю. Но экспертам роспатента это до п... (до лампочики) они уведили слово хари и вцепились в него
говорить с ними было бесполезно только суд ((

["ОльгА"]

напомнило А58-7901/09 правда там про рекламу

[Не леди]

в апелляционной палате роспатента

Это ж в каком году-то было, если в апелляционной палате сказали))))Или вы имеете в виду Палату по патентным спорам? И как такое может быть, что ППС что-то такое сказала, а

Но экспертам роспатента это до п... (до лампочики)

Какие-то неувязочки, мда.

[tarabarsky]

Решил почитать судебные акты... Оффтопик, но удручают следующие рассуждения:

Также следует отметить, что признавая решение Роспатента несоответствующим подпункту 2 пункта 3 статьи 1483 ГК РФ, суд первой инстанции сослался и на иные обозначения, зарегистрированные в качестве товарных знаков.
Следует отметить, что указанная позиция противоречит Постановлению Президиума ВАС РФ от 8 ноября 2006 года No 8215/06 по делу No А40-21077/05-83-193 (4 абз. стр.3 Постановления), согласно которому ссылки на установленные в определенной сфере практики регистрации аналогичных товарных знаков не могут быть приняты во внимание. Каждый товарный знак необходимо рассматривать отдельно. Возражения по указанным регистрациям не были предметом исследования как в палате по патентным спорам, так и в суде.

Как же надоела эта мантра "каждый товарный знак необходимо рассматривать отдельно"... В данном конкретном случае ее неадекватность особенно заметна, ибо получается, что суды должны исходить из презумпции незаконности регистрации всех товарных знаков (раз их наличие не должно учитываться). Суд прям так и пишет: возражения по указанным регистрациям не были предметом исследования в ППС и в суде, а раз их на законность не проверяли, то мы исходим из презумпции незаконности их регистрации... Мне всегда казалось, что у нас действует обратная презумпция - законно и действительно, пока не оспорено.

[HammerFall]

Решил почитать судебные акты... Оффтопик, но удручают следующие рассуждения:

Также следует отметить, что признавая решение Роспатента несоответствующим подпункту 2 пункта 3 статьи 1483 ГК РФ, суд первой инстанции сослался и на иные обозначения, зарегистрированные в качестве товарных знаков.
Следует отметить, что указанная позиция противоречит Постановлению Президиума ВАС РФ от 8 ноября 2006 года No 8215/06 по делу No А40-21077/05-83-193 (4 абз. стр.3 Постановления), согласно которому ссылки на установленные в определенной сфере практики регистрации аналогичных товарных знаков не могут быть приняты во внимание. Каждый товарный знак необходимо рассматривать отдельно. Возражения по указанным регистрациям не были предметом исследования как в палате по патентным спорам, так и в суде.

Как же надоела эта мантра "каждый товарный знак необходимо рассматривать отдельно"... В данном конкретном случае ее неадекватность особенно заметна, ибо получается, что суды должны исходить из презумпции незаконности регистрации всех товарных знаков (раз их наличие не должно учитываться). Суд прям так и пишет: возражения по указанным регистрациям не были предметом исследования в ППС и в суде, а раз их на законность не проверяли, то мы исходим из презумпции незаконности их регистрации... Мне всегда казалось, что у нас действует обратная презумпция - законно и действительно, пока не оспорено.

на суде представитель роспатента чуть было не завизжал когда я предоставил в качестве докозательств иные скандальные обозначения ТЗ. Это судебное решение и них как флаг они с ним на каждый суд выходят и впереди себя несут. Разве что только не целуют перед строем. Хотя кто знает что твориться за стенами ФИПС!?.... ))))

[Никитин]

И действия ФИПС направлены на пресечение подобных регистраций, направлены на защиту публичного порядка)))

Не нарушат хари публичного порядка, это глупость. А мораль могут покалечить.

[Не леди]

HammerFall, таки и что насчет неувязочек?))

Не нарушат хари публичного порядка, это глупость.

Намеков на то, что я глупа не потерплю!

А мораль могут покалечить.

Конечно! Словом харя - как пить дать покалечат!

[Никитин]

суды должны исходить из презумпции незаконности регистрации всех товарных знаков

Почему из презумпции? Из обычного допущения. По-моему, логично.

Одного предыдущего знака хватит, чтобы убедить суд? А если нет, то сколько их должно быть?

Намеков на то, что я глупа не потерплю!

Это не намек на то, что вы глупы.

[tarabarsky]

Почему из презумпции? Из обычного допущения. По-моему, логично.

Слышали? Говорят Никитина посадили за ужаснейшие преступления против человечества. На каком основании посадили, спрашиваете? Да так, из обычного допущения. Его ж никто не проверял, чем он там по ночам занимается. По-моему, логично.

[HammerFall]

насчет неувязочек: после отказа экспертизы предоставили свои доводы - о том что "ШИРЕ ХАРИ" это вымысел, обыгрывает звучание восточных языков, юмор. "ШИРЕ ХАРИ" не склоняется и рассматривать ТЗ следует только в том виде в котором он написан - нам отказали. В палате по патентным спорам доводы были теже +приложили психо-лингвистическое исследование. Как результат "эксперт" сказал что его оскорбляет слово ХАРИ, ХАРЯ и т.д. а все остальное не важно и нам отказали, вот собственно и все и о каких неувязках идет речь непойму?

[Не леди]

Это не намек на то, что вы глупы.
То есть все гораздо хуже и это не наемек даже?)))

насчет неувязочек: после отказа экспертизы предоставили свои доводы - о том что "ШИРЕ ХАРИ" это вымысел, обыгрывает звучание восточных языков, юмор. "ШИРЕ ХАРИ" не склоняется и рассматривать ТЗ следует только в том виде в котором он написан - нам отказали. В палате по патентным спорам доводы были теже +приложили психо-лингвистическое исследование. Как результат "эксперт" сказал что его оскорбляет слово ХАРИ, ХАРЯ и т.д. а все остальное не важно и нам отказали, вот собственно и все и о каких неувязках идет речь непойму?

Я редко цитирую полностью сообщения. Но это - нечто. Нет неувязочек? Да и ... с ним!

<br />

Опять какая-то хрень с цитированием!

Сообщение отредактировал Не леди: 05 September 2013 - 01:07

[BABLAW]

Спасение есть!

Надо сначала зарегить другой товарный знак:

"ейной мордой меня в харю"

Спрашивать согласия автора не надо.

Пусть попробуют отказать по нормам морали...

И вообще:

Происхождение фамилии Харин

Фамилия Харин восходит к христианскому мужскому имени Харитон (в переводе с греческого – «щедрый»). Соответственно, фамилия произошла от просторечного варианта этого имени — Харя


Хари (санскр. हरि) — одно из имён Вишну[1] и Кришны в индуизме, числится как 650-е имя в «Вишну-сахасранаме»[2]. На санскрите «хари» означает жёлтый или жёлто-коричневый цвет (цвет Солнца и сома). Термин широко используется в индуистской литературе, буддистской, джайнистской и сикхской религиях.


Ну а это-то вообще идеально подходит для слова "шире":

Хари, Джамби (Hari, Djambi), река в Индонезии, на о. Суматра. Длина около 600 км, площадь бассейна около 40 тыс. км². Берёт начало на восточных склонах хребта Барисан; протекает преимущественно по заболоченной равнине восточной части острова

Сообщение отредактировал BABLAW: 05 September 2013 - 01:40

[Никитин]

Почему из презумпции? Из обычного допущения. По-моему, логично.

Слышали? Говорят Никитина посадили за ужаснейшие преступления против человечества. На каком основании посадили, спрашиваете? Да так, из обычного допущения. Его ж никто не проверял, чем он там по ночам занимается. По-моему, логично.

А по-моему, опять нет. Из допущения никто не сажал. Его посадили - за ужаснейшие преступления против человечества. А вот из презумпции посадили бы даже без преступлений. Вы понимаете о чем пишет Никитин из своей одиночной камеры? Предыдущие знаки не принимают во внимание только потому, что не могут гарантировать законности их регистрации, но из этого не следует, что их заведомо считают незаконными. Их не могут считать заведомо незаконными хотя бы потому, что на тот момент, когда это объявляют, решения суда по основному знаку еще нет. С таким же успехом их могли бы считать законными в случае последующего противоположного решения суда. Отсюда вывод: их считают никакими.

Пользуясь случаем, хочу передать привет форумчанам! Кормят здесь хорошо...

То есть все гораздо хуже и это не наемек даже?)))

Вы очень умны.

[Не леди]

Спасение есть! Надо сначала зарегить другой товарный знак: "ейной мордой меня в харю"

Ерунду говорите, уважаемый и даже местами любимый товарищ. Выхода нет))) Харя - бранное слово, это сказал сам Ожегов, хотяяяя...надо признать - это литературное слово)))Но вряд ли ТС сможет правильно это саргументировать, да-с)))

[BABLAW]

это сказал сам Ожегов

Ну что вы говорите... Вы, прямо, отрицать изволите динамику развития языков и этимологию с семантикой воспринимаете, как статику, а не процесс...

Все обсценные слова русского языка изначально были вполне себе приличными и лишь исторический контекст их употребления на определенных этапах придал им особенный оттенок.

Харя, судя по Чехову, вполне себе литературна и не отнесена нашим Роснепотребнадзором к разжигающей, не детской, а то и вовсе экстремистской...

А показное морализаторство и ханжество Роспатента в стиле Мизулиной лишь доказывает давно известное - кто громче всех кричит "Держи вора!"...

Что же до известной позиции ВАСи, что, дескать, не надо ссылаться на иные регистрации аналогичных по семантике знаков - это лишь очевидная защитная реакция чиновников на тыканье в их бесстыжие бегающие глазки ч.1 статьи 19 Конституции РФ. И должно быть разрушено вместе с такими же клиентами люстрации из Роспатента.

Сообщение отредактировал BABLAW: 05 September 2013 - 09:12

[HammerFall]

про динамику роазвития языков: интересно что говорит Ожегов про слово "трахнуть". Задайте этот вопрос современной молодежи- узнаите много интересного. Я привел этот пример эксперту ФИПС - и спросил будет ли он регистрировать это слово в качестве ТЗ, ведь по Ожегову всё в полне прилично. Ответить ей было нечем.....

[Никитин]

про динамику роазвития языков: интересно что говорит Ожегов про слово "трахнуть". Задайте этот вопрос современной молодежи- узнаите много интересного. Я привел этот пример эксперту ФИПС - и спросил будет ли он регистрировать это слово в качестве ТЗ, ведь по Ожегову всё в полне прилично. Ответить ей было нечем.....

Скорее всего не будет... Вы все не с того боку подходите. Бессмысленно в данной ситуации пытаться увиливать типа хари - это имя индийского бога, а трахнуть - это значит сильно ударить. Кого вы обмануть хотите? Если обозначение носит явно негативный характер, то регить его никто не будет. Проще простого на самом деле.

[fkaF]

Если обозначение носит явно негативный характер,

кто сказал, что негативный? Кто это устанавливает? Если я говорю другу: Ну у тебя и харя довольная - он оскорбится? нет. Поэтому говорить, что характер у этого слова негативный - нельзя. Все от ситуации зависит. И почему-то экспертиза априори устанавливает негативность. Не говоря уже о вопросе, с какого перепугу некая абстрактная негативность является абсолютным основанием для отказа в регистрации.
Мне вот слово Хюндай кажется глубоко негативным и временами - оскорбительным. И куча других слов. Вкусняшка, например. Чего теперь?

[Никитин]

Foma, Ну да, критериев для оценки нет. Да и не может быть. Но что теперь, отменить это условие охраноспособности вообще? Обозначение "толстый член" для колбасных изделий можно регить? А что тут такого? Какому-нибудь потребителю оно, может, и придется по душе. Это же вполне анатомический термин, а не какой-нибудь там, простите, х..й. Что теперь, регить его как ТЗ? Ну, а иначе как доказать, что это слово противоречит принципам морали?

Сообщение отредактировал Никитин: 05 September 2013 - 12:57

[rustek_1]

Существует методика социологических исследований, которые проводят и принимаются в качестве доказательств: http://socioline.ru/...programmametody
(Ядов В.А. Социологическое исследование: методология программа методы) и здесь http://www.soc.univ....KO/deviatko.pdf (Девятко И. Ф. Методы социологического исследования.— Екатеринбург: Изд-во Урал, ун-та, 1998).
Я считаю, что репрезентативность выборки в Вашем случае , действительно, недостаточная.