Знаю что прав - но незнаю как правильно бороться с этим офигевшим монополистом.!!!
Я физ. лицо ко мне в нежилое помещение, где расположена парикмахерская в моё отсутствие пришли с проверкой элсчётчика. Пломбы на счётчике не нарушены, но что-то там измерив, сказали, что по одной из трёх фаз счётчик недосчитывает потреблённое эл-во. Что привело к искажению данных о фактическом объеме потребления - недоучет. Ссылаясь на пп 442 составили АКТ о неучтённом потреблении электроэнергии и расчёт по максимальной мощности. Моя мощность 8 кв.ч. Х на 16 часов (взяли с потолка наверно) Х 365 дней. (т.к. проверок не было) = 46 700 кв.ч.- минус 14065 кв.ч. - оплаченное потребление за год = 32 665 кв.ч. Счёт по нашему дебильному тарифу выставлен мне на 169 800 рублей!!! Акт получил через 2 недели после составления т.к. был на лечении за границей есть, отметки в паспорте. В акте написал что неогласен, т.к. моей вины нет. Счетчик опломбирован, повреждений счётчика нет, доступа к электросетям не имею, на момент проверки отсутствовал по уважительной причине.
НО САМОЕ ГЛАВНОЕ, что ВПЭС хотят получить деньги дважды. Мой счётчик стоит после ОДН дома. Пришел в ТСЖ они говорят, что ОДН дома не большой, задолженности нет, всё оплачено.
Есть также письмо от Энергосбыта что за месяц до проверки они по письму от ТСЖ приходили и проверяли электрооборрудование и правильность подключения всех нежилых помещений на предмет хищения электричества - нарушений на тот момент небыло!. Но мне пришёл счёт на оплату в 169 000 руб. и письмо, если не оплачу то отключат. ТАК ЗА ЧТО ПЛАТИТЬ?!!! Что делать посоветуйте. Небольшая любительская (70-80 заседаний) судебная практика по разным делам имеется. Жалобу на это акт написал. По АКТу счётчик заменил на новый. Старый счётчик сдал на экспертизу. А дальше .......????
|
|
||
|
|
||
Маразм МУП "ВПЭС" и вымогательство Энергосбыта г.Владивосток. на
Автор Алексей Владивосток, 03 Sep 2013 12:15
недоучет електроэнергии
Сообщений в теме: 23
#2
Отправлено 04 September 2013 - 15:56
Когда у вас должна быть следующая поверка прибора учета по паспорту? Есть ли контрольный прибор учета, поскольку как я понимаю Ваш это расчетный? Акт проверки прибора учета был?
В случае если прибор учета, пломбы без повреждений, то расчет по п.179 ПП 442
179. В случае неисправности, утраты или истечения срока межповерочного интервала расчетного прибора учета либо его демонтажа в связи с поверкой, ремонтом или заменой определение объема потребления электрической энергии (мощности) и оказанных услуг по передаче электрической энергии осуществляется в порядке, установленном пунктом 166 настоящего документа для случая непредоставления показаний прибора учета в установленные сроки.
В случае если в течение 12 месяцев расчетный прибор учета повторно вышел из строя по причине его неисправности или утраты, то определение объема потребления электрической энергии (мощности) и оказанных услуг по передаче электрической энергии осуществляется:
с даты выхода расчетного прибора учета из строя и в течение одного расчетного периода после этого - в порядке, установленном пунктом 166 настоящего документа для определения таких объемов в течение первых 2 расчетных периодов в случае непредставления показаний прибора учета в установленные сроки;
в последующие расчетные периоды вплоть до допуска расчетного прибора учета в эксплуатацию - в порядке, установленном пунктом 166 настоящего документа для определения таких объемов начиная с 3-го расчетного периода для случая непредставления показаний прибора учета в установленные сроки.
Безучетное потребление - потребление электрической энергии с нарушением установленного договором энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности), договором оказания услуг по передаче электрической энергии) и настоящим документом порядка учета электрической энергии со стороны потребителя (покупателя), выразившимся во вмешательстве в работу прибора учета (системы учета), обязанность по обеспечению целостности и сохранности которого (которой) возложена на потребителя (покупателя), в том числе в нарушении (повреждении) пломб и (или) знаков визуального контроля, нанесенных на прибор учета (систему учета), в несоблюдении установленных договором сроков извещения об утрате (неисправности) прибора учета (системы учета), а также в совершении потребителем (покупателем) иных действий (бездействий), которые привели к искажению данных об объеме потребления электрической энергии (мощности). Вот огда расчет по максим.мощности.
Т.е. какие-либо действия ваши, как я понимаю их небыло.
В случае если прибор учета, пломбы без повреждений, то расчет по п.179 ПП 442
179. В случае неисправности, утраты или истечения срока межповерочного интервала расчетного прибора учета либо его демонтажа в связи с поверкой, ремонтом или заменой определение объема потребления электрической энергии (мощности) и оказанных услуг по передаче электрической энергии осуществляется в порядке, установленном пунктом 166 настоящего документа для случая непредоставления показаний прибора учета в установленные сроки.
В случае если в течение 12 месяцев расчетный прибор учета повторно вышел из строя по причине его неисправности или утраты, то определение объема потребления электрической энергии (мощности) и оказанных услуг по передаче электрической энергии осуществляется:
с даты выхода расчетного прибора учета из строя и в течение одного расчетного периода после этого - в порядке, установленном пунктом 166 настоящего документа для определения таких объемов в течение первых 2 расчетных периодов в случае непредставления показаний прибора учета в установленные сроки;
в последующие расчетные периоды вплоть до допуска расчетного прибора учета в эксплуатацию - в порядке, установленном пунктом 166 настоящего документа для определения таких объемов начиная с 3-го расчетного периода для случая непредставления показаний прибора учета в установленные сроки.
Безучетное потребление - потребление электрической энергии с нарушением установленного договором энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности), договором оказания услуг по передаче электрической энергии) и настоящим документом порядка учета электрической энергии со стороны потребителя (покупателя), выразившимся во вмешательстве в работу прибора учета (системы учета), обязанность по обеспечению целостности и сохранности которого (которой) возложена на потребителя (покупателя), в том числе в нарушении (повреждении) пломб и (или) знаков визуального контроля, нанесенных на прибор учета (систему учета), в несоблюдении установленных договором сроков извещения об утрате (неисправности) прибора учета (системы учета), а также в совершении потребителем (покупателем) иных действий (бездействий), которые привели к искажению данных об объеме потребления электрической энергии (мощности). Вот огда расчет по максим.мощности.
Т.е. какие-либо действия ваши, как я понимаю их небыло.
#3
Отправлено 06 September 2013 - 10:39
Спасибо за ответ!
Забрал счётчик с экспертизы ( заплатил 3000 руб) В заключении указано что все пломбы, наклейки, винты на месте. Повреждений, царапин, перекоса нет. При вскрытии счётчика повреждений элементов схемы не обнаружено. При проверке работоспособности погрешность превышает допустимую. Не соответствует ГОСТ Р 52320-2005 и 52322-2005. Сейчас написал претензию по досудебному урегулированию спора.
ВПЭС утверждаю что я должен был следить за исправностью эл. оборудования т.к. есть разганичение балансовой принадлежности и эл. счётчик находиься на моей стороне.
Решил выложить претензию.
прошу сильно не пинать - может кто что дельное ещё посоветует или дополнит.
Вроде в моём случае действует Постановление Правительства РФ № 354 от 6 мая 2011г. (в редакции п.п. РФ № 442 от 04.05.2012г.,
Начальнику ВПЭС г. Владивостока
Латышеву В.В.
От Собственника нежилого помещения
По адресу, пр-т. Красного Знамени д.
от Алексея из Владивостока
Почт. Адрес. г. Владивосток, ул. Светланская д.
Тел. 03
Претензия (по досудебному урегулированию спора)
19 июля 2013г. сотрудники МУПВ «ВПЭС» --------. и ----------. и несколько посторонних лиц без моего уведомления, без моего личного присутствия и моего согласия незаконно проникли в принадлежащее мне на праве собственности нежилое помещение, расположенное в многоквартирном жилом доме по адресу г. Владивосток, пр-т. Красного Знамени д.---. По неизвестным мне причинам был составлен АКТ № --- от 19.07.2013г. о недоучёте электроэнергии по электросчетчику и его замене в течение 10 дней (акт мною получен 1 авг.2013г.). По мнению Ваших сотрудников теоретически вычисленный недоучет составляет 32655 кв.ч. Мне выставлен счёт на оплату № --- от 5 августа 2013г. на сумму 169 370 рублей и письмо с требованием оплатить долг в течение 5 дней или предложена рассрочка по оплате долга. Данный акт и расчёт содержат недостоверную информацию и противоречат законодательству РФ в части применения Постановления Правительства РФ № 354 от 6 мая 2011г. (в редакции п.п. РФ № 442 от 04.05.2012г., № 344 от 16.04.2013г.), Гражданскому, Жилищному кодексу РФ, а также содержат признаки преступления п.3 ст.169 и п.2 ст.163 УК РФ., что полностью соответствует мере ответственности за причинённый мне вред действиями Ваших сотрудников (см. п.149 П.П.РФ № 354 от 6 мая 2011г.). Моя вина как потребителя отсутствует полностью, это подтверждается заключением экспертизы счётчика электроэнергии проведённой в Государственном региональном центре стандартизации, метрологии и испытаний в Приморском крае от 19.08.2013г. В этом случае проверяющие обязаны были произвести перерасчёт по п. 61 п.п. РФ № 354 от 6 мая 2011г. С учетом того что в июне 2013г. персоналом Владивостокского отделения Дальэнергосбыта была проведена выездная проверка измерительного комплекса, проверено технологическое присоединение к сети и нарушений в ходе проверки не выявлено.
На основании вышеизложенного требую:
1. Произвести перерасчёт в соответствии п. 61 п.п. РФ № 354 от 6 мая 2011г. 2. Возместить расходы, понесённые мною в связи с необходимость получения юридических услуг, проведением экспертизы, сбором документов и фактов для доказательства своей невиновности – в сумме 7 500 руб. 3. Возместить значительный моральный ущерб, причинённый мне недобросовестными действиями Ваших сотрудников в размере 30% от незаконно начисленной суммы по счёту № 224 от 5 августа 2013г. в размере -50 700 руб. 4.Наказать виновных и принять меры по недопущению подобных ситуаций в будущем.
Обращаю Ваше внимание, что в случае отказа возместить мне расходы в добровольном порядке они будут взысканы в судебном порядке с учетом расходов на представителя и госпошлины. Также на основании п.154 п.п. РФ № 354 от 6 мая 2011г. за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения моих требований вы будете оштрафованы судом в размере 50% от суммы, присужденной в пользу потребителя, которая пойдёт в доход государства.
2013г. Я
Админ, просьба перенести тему из песочницы в раздел Правовое регулирование ТЭК - раздел электроснабжение.
Забрал счётчик с экспертизы ( заплатил 3000 руб) В заключении указано что все пломбы, наклейки, винты на месте. Повреждений, царапин, перекоса нет. При вскрытии счётчика повреждений элементов схемы не обнаружено. При проверке работоспособности погрешность превышает допустимую. Не соответствует ГОСТ Р 52320-2005 и 52322-2005. Сейчас написал претензию по досудебному урегулированию спора.
ВПЭС утверждаю что я должен был следить за исправностью эл. оборудования т.к. есть разганичение балансовой принадлежности и эл. счётчик находиься на моей стороне.
Решил выложить претензию.
прошу сильно не пинать - может кто что дельное ещё посоветует или дополнит.
Вроде в моём случае действует Постановление Правительства РФ № 354 от 6 мая 2011г. (в редакции п.п. РФ № 442 от 04.05.2012г.,
Начальнику ВПЭС г. Владивостока
Латышеву В.В.
От Собственника нежилого помещения
По адресу, пр-т. Красного Знамени д.
от Алексея из Владивостока
Почт. Адрес. г. Владивосток, ул. Светланская д.
Тел. 03
Претензия (по досудебному урегулированию спора)
19 июля 2013г. сотрудники МУПВ «ВПЭС» --------. и ----------. и несколько посторонних лиц без моего уведомления, без моего личного присутствия и моего согласия незаконно проникли в принадлежащее мне на праве собственности нежилое помещение, расположенное в многоквартирном жилом доме по адресу г. Владивосток, пр-т. Красного Знамени д.---. По неизвестным мне причинам был составлен АКТ № --- от 19.07.2013г. о недоучёте электроэнергии по электросчетчику и его замене в течение 10 дней (акт мною получен 1 авг.2013г.). По мнению Ваших сотрудников теоретически вычисленный недоучет составляет 32655 кв.ч. Мне выставлен счёт на оплату № --- от 5 августа 2013г. на сумму 169 370 рублей и письмо с требованием оплатить долг в течение 5 дней или предложена рассрочка по оплате долга. Данный акт и расчёт содержат недостоверную информацию и противоречат законодательству РФ в части применения Постановления Правительства РФ № 354 от 6 мая 2011г. (в редакции п.п. РФ № 442 от 04.05.2012г., № 344 от 16.04.2013г.), Гражданскому, Жилищному кодексу РФ, а также содержат признаки преступления п.3 ст.169 и п.2 ст.163 УК РФ., что полностью соответствует мере ответственности за причинённый мне вред действиями Ваших сотрудников (см. п.149 П.П.РФ № 354 от 6 мая 2011г.). Моя вина как потребителя отсутствует полностью, это подтверждается заключением экспертизы счётчика электроэнергии проведённой в Государственном региональном центре стандартизации, метрологии и испытаний в Приморском крае от 19.08.2013г. В этом случае проверяющие обязаны были произвести перерасчёт по п. 61 п.п. РФ № 354 от 6 мая 2011г. С учетом того что в июне 2013г. персоналом Владивостокского отделения Дальэнергосбыта была проведена выездная проверка измерительного комплекса, проверено технологическое присоединение к сети и нарушений в ходе проверки не выявлено.
На основании вышеизложенного требую:
1. Произвести перерасчёт в соответствии п. 61 п.п. РФ № 354 от 6 мая 2011г. 2. Возместить расходы, понесённые мною в связи с необходимость получения юридических услуг, проведением экспертизы, сбором документов и фактов для доказательства своей невиновности – в сумме 7 500 руб. 3. Возместить значительный моральный ущерб, причинённый мне недобросовестными действиями Ваших сотрудников в размере 30% от незаконно начисленной суммы по счёту № 224 от 5 августа 2013г. в размере -50 700 руб. 4.Наказать виновных и принять меры по недопущению подобных ситуаций в будущем.
Обращаю Ваше внимание, что в случае отказа возместить мне расходы в добровольном порядке они будут взысканы в судебном порядке с учетом расходов на представителя и госпошлины. Также на основании п.154 п.п. РФ № 354 от 6 мая 2011г. за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения моих требований вы будете оштрафованы судом в размере 50% от суммы, присужденной в пользу потребителя, которая пойдёт в доход государства.
2013г. Я
Админ, просьба перенести тему из песочницы в раздел Правовое регулирование ТЭК - раздел электроснабжение.
#4
Отправлено 08 September 2013 - 19:23
Когда у вас должна быть следующая поверка прибора учета по паспорту? Есть ли контрольный прибор учета, поскольку как я понимаю Ваш это расчетный? Акт проверки прибора учета был?
В случае если прибор учета, пломбы без повреждений, то расчет по п.179 ПП 442
179. В случае неисправности, утраты или истечения срока межповерочного интервала расчетного прибора учета либо его демонтажа в связи с поверкой, ремонтом или заменой определение объема потребления электрической энергии (мощности) и оказанных услуг по передаче электрической энергии осуществляется в порядке, установленном пунктом 166 настоящего документа для случая непредоставления показаний прибора учета в установленные сроки.
В случае если в течение 12 месяцев расчетный прибор учета повторно вышел из строя по причине его неисправности или утраты, то определение объема потребления электрической энергии (мощности) и оказанных услуг по передаче электрической энергии осуществляется:
с даты выхода расчетного прибора учета из строя и в течение одного расчетного периода после этого - в порядке, установленном пунктом 166 настоящего документа для определения таких объемов в течение первых 2 расчетных периодов в случае непредставления показаний прибора учета в установленные сроки;
в последующие расчетные периоды вплоть до допуска расчетного прибора учета в эксплуатацию - в порядке, установленном пунктом 166 настоящего документа для определения таких объемов начиная с 3-го расчетного периода для случая непредставления показаний прибора учета в установленные сроки.
Безучетное потребление - потребление электрической энергии с нарушением установленного договором энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности), договором оказания услуг по передаче электрической энергии) и настоящим документом порядка учета электрической энергии со стороны потребителя (покупателя), выразившимся во вмешательстве в работу прибора учета (системы учета), обязанность по обеспечению целостности и сохранности которого (которой) возложена на потребителя (покупателя), в том числе в нарушении (повреждении) пломб и (или) знаков визуального контроля, нанесенных на прибор учета (систему учета), в несоблюдении установленных договором сроков извещения об утрате (неисправности) прибора учета (системы учета), а также в совершении потребителем (покупателем) иных действий (бездействий), которые привели к искажению данных об объеме потребления электрической энергии (мощности). Вот огда расчет по максим.мощности.
Т.е. какие-либо действия ваши, как я понимаю их небыло.
По поводу Безучетного потребления - ЭнергоСбыту и Владивостокской подстанции электросети "ВПЭС" закон не нужен.
Сегодня получил письмо от Дальэнергосбыта.
О необходимости оплатить задолженность по акту № --- в размере 169370 руб.
23.09.2013 в добровольном порядке произвести частичное ограничение режима энергопотребления в присутствии представителя сетевой организации.
В случае невыполнения с 25.09.2013г. будет введено ограничение режима потребления. А я должен принять меры к прекращению технологического процесса, обеспечению безопасности людей и сохранности оборудования в связи с прекращением подачи электроэнергии.
Как Вы думаете если подать на днях исковое в суд, то первое заседание назначат минимум через месяц или полтора? А отключить хотят через 2 недели.
И подсудность - Я физическое лицо, то думаю в Районный суд или Арбтраж ?
Если есть другое мнение подскажите.
#5
Отправлено 09 September 2013 - 12:31
Как физ.лицо пойдете в СОЮ. Если Вам ограничат электроснабжение без законных оснований, вы можете написать жалобу в ФАС, но лучше начинать писать сейчас, потому что они её долго рассматривают.
#6
Отправлено 26 February 2015 - 14:42
кто фактически производит ограничение режима потребления неплательщакам-физлицам? применяются ли тут положения Постановления № 442 о том что ограничение вводится сетевой организацией по инициативе гарантирующего поставщика, или к физлицам-потребителям это не относится и ограничение вводит управляющая организация?
#7
Отправлено 26 February 2015 - 14:47
неплательщакам-физлицам
Правовой статус неплательщика не существует.
Сообщение отредактировал bourgh: 26 February 2015 - 14:47
#8
Отправлено 26 February 2015 - 15:51
неплательщакам-физлицамПравовой статус неплательщика не существует.
вам более развернуто объяснить что я имею в виду, или вы о чем?
#9
Отправлено 26 February 2015 - 15:51
Объясните более развёрнуто.
Сообщение отредактировал bourgh: 26 February 2015 - 15:52
#10
Отправлено 26 February 2015 - 15:57
Объясните более развёрнуто.
потребитель, имеющий задолженность в размере, который позволяет произвести ограничение режима потребления коммунальной услуги
#12
Отправлено 26 February 2015 - 16:05
Потребитель спрочил обязательство?
Просрочки кредитора нет?
слушайте, с задолженностью-уведомлениями о введении ограничения всё в порядке, интересует непосредственно процедура.
#14
Отправлено 26 February 2015 - 16:10
Ограничение вводит исполнитель услуги.
то бишь управляющая компания?
это жаль
#15
Отправлено 26 February 2015 - 16:11
Почему? Какая форма управления многоквартирным домом выбрана?
Сообщение отредактировал bourgh: 26 February 2015 - 16:11
#16
Отправлено 26 February 2015 - 16:32
форма -управляющая компания
потребители напрямую платят в РСО (полагаю это не имеет правового значения)
по ПП 442 ограничения режима вводит сетевая организация, для нас это идеальный вариант...а по 354 - исполнитель. По логике применяться должно 354 постановление...честно говоря любые вопросы по электричеству меня вводят в ступор(( не моя тема вообще
#17
Отправлено 26 February 2015 - 16:33
Какой интерес РСО ограничивать поставку в дом, которым управляет УО?
#18
Отправлено 26 February 2015 - 16:40
Какой интерес РСО ограничивать поставку в дом, которым управляет УО?
логичный интерес - РСО несет убытки т.к. собственники, повторяюсь, приняли решение о внесении платежей за ээ напрямую в рсо минуя УК
а вот у УК по аналогичной причине не имеется никакого интереса заниматься всей этой мутотенью
Сообщение отредактировал Валико: 26 February 2015 - 16:41
#20
Отправлено 26 February 2015 - 17:00
РСО следовало бы взыскивать с УО и не заниматься мутотенью,
к счастью они выбрали другой способ
#24
Отправлено 26 February 2015 - 17:12
понятно
такие уж мы нерадивые
спасибо, Вы мне очень помогли. кроме шуток.
Ответить
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
