ДОбрый день! Организация (мы) выиграла электронные торги по продаже имущества банкрота.Конечная цена 3 млн руб. В договоре К-П, который нам предоставил конкурсный управляющий организации продавца, указано, что сумма - 3 млн. без НДС. В соответствии с п.4.1. ст. 161 НК РФ НДС мы должны исчислить расчетным методом, удержать из выплачиваемых доходов и уплатить в бюджет соответствующую сумму налога.Я считаю, что мы должны удержать НДС с той суммы, по которой выиграли торги, и не платить сверх этого еще и НДС. У нас не было предварительной информации о том, с НДС ли была цена лота или без. Скажите права ли я? Ведь если в цене лота нет указаний на НДС, то предполагается что она (т.е. цена)включает в себя НДС.
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 21
#2
Отправлено 31 March 2012 - 21:09
ИМХО как раз наоборот. кто сказал, что к участию. в торгах допускаются исключительно плательщики НДС?если в цене лота нет указаний на НДС, то предполагается что она (т.е. цена)включает в себя НДС.
#3
Отправлено 31 March 2012 - 23:38
Такое имущество продается по цене, определенной независимым оценщиком
#4
Отправлено 31 March 2012 - 23:49
Это все так, но мы то должны удержать НДС с выплачиваемых доходов.И не переплачивать ту сумму, по которой выиграли аукцион. Или нет? Мы просто никогда с таким не сталкивались...
#5
Отправлено 01 April 2012 - 15:18
обязанность налогового агента исчислить и уплатить НДС не связана со статусом плательщика НДС. Даже если покупатель применяет УСН - НДС он все равно заплатит в бюджет.к участию. в торгах допускаются исключительно плательщики НДС?
Неправда Ваша. да и смысл переживать- исчисляете НДС к уплате, тут же его к вычету по той же декларации. К фактической уплате в бюджет - 0 руб.Я считаю, что мы должны удержать НДС с той суммы, по которой выиграли торги, и не платить сверх этого еще и НДС.
здесь ничего предполагаться не может. Вообще в 168 статье НК написано, что НДС предъявляется покупателю дополнительно к цене товараВедь если в цене лота нет указаний на НДС, то предполагается что она (т.е. цена)включает в себя НДС
#6
Отправлено 01 April 2012 - 16:39
А если это УСНщик, как Вы писали Выше?да и смысл переживать- исчисляете НДС к уплате, тут же его к вычету по той же декларации
#7
Отправлено 01 April 2012 - 16:45
Тогда засада, да. Но, насколько я понял, у автора такая проблема отсутствует, потому неактуально.А если это УСНщик, как Вы писали Выше?
#9
Отправлено 19 October 2012 - 14:45
подниму темку. Тут Минфин, в строгом соответствии с законом, разъяснил нам, бестолочам, когда морда лица банкрота имеет для покупателя существенное значение. Соглашусь здесь с Минфином, хоть обычно я с ним перпендикулярно))
Письмо Минфина России от 20.09.2012 № 03-07-14/93
Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросам налогообложения операций, осуществляемых индивидуальным предпринимателем, признанным в соответствии с законодательством Российской Федерации банкротом, и сообщает.
В соответствии с п. 4.1 ст. 161 гл. 21 "Налог на добавленную стоимость" Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) при реализации на территории Российской Федерации имущества и (или) имущественных прав должников, признанных в соответствии с законодательством Российской Федерации банкротами, налоговая база по налогу на добавленную стоимость определяется как сумма дохода от реализации этого имущества с учетом налога. При этом налоговая база определяется налоговым агентом отдельно по каждой операции по реализации указанного имущества. В этом случае налоговыми агентами признаются покупатели указанного имущества и (или) имущественных прав, за исключением физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями.
Согласно п. 1 ст. 24 Кодекса налоговыми агентами признаются лица, на которых в соответствии с Кодексом возложены обязанности по исчислению, удержанию у налогоплательщика и перечислению налогов в бюджетную систему Российской Федерации.
Статьей 143 Кодекса предусмотрено, что налогоплательщиками налога на добавленную стоимость признаются организации и индивидуальные предприниматели.
Согласно п. 2 ст. 11 Кодекса индивидуальные предприниматели - это физические лица, зарегистрированные в установленном порядке и осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, главы крестьянских (фермерских) хозяйств.
Статьей 216 Федерального закона от 26.10.2002 № 127-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)" установлено, что с момента принятия арбитражным судом решения о признании индивидуального предпринимателя банкротом и об открытии конкурсного производства утрачивает силу государственная регистрация гражданина в качестве индивидуального предпринимателя.
Таким образом, с момента принятия арбитражным судом решения о признании индивидуального предпринимателя банкротом такой индивидуальный предприниматель налогоплательщиком налога на добавленную стоимость не признается.
Учитывая изложенное, при приобретении имущества индивидуального предпринимателя, признанного в соответствии с законодательством Российской Федерации банкротом, у покупателя этого имущества обязанностей налогового агента по налогу на добавленную стоимость не возникает.
Что касается налогообложения физического лица, не являющегося индивидуальным предпринимателем, то оно осуществляется в порядке, установленном гл. 23 "Налог на доходы физических лиц" Кодекса.
Одновременно сообщается, что настоящее письмо не содержит правовых норм или общих правил, конкретизирующих нормативные предписания, и не является нормативным правовым актом. В соответствии с Письмом Минфина России от 07.08.2007 № 03-02-07/2-138 направляемое письмо имеет информационно-разъяснительный характер по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах и не препятствует руководствоваться нормами законодательства о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме.
Письмо Минфина России от 20.09.2012 № 03-07-14/93
Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросам налогообложения операций, осуществляемых индивидуальным предпринимателем, признанным в соответствии с законодательством Российской Федерации банкротом, и сообщает.
В соответствии с п. 4.1 ст. 161 гл. 21 "Налог на добавленную стоимость" Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) при реализации на территории Российской Федерации имущества и (или) имущественных прав должников, признанных в соответствии с законодательством Российской Федерации банкротами, налоговая база по налогу на добавленную стоимость определяется как сумма дохода от реализации этого имущества с учетом налога. При этом налоговая база определяется налоговым агентом отдельно по каждой операции по реализации указанного имущества. В этом случае налоговыми агентами признаются покупатели указанного имущества и (или) имущественных прав, за исключением физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями.
Согласно п. 1 ст. 24 Кодекса налоговыми агентами признаются лица, на которых в соответствии с Кодексом возложены обязанности по исчислению, удержанию у налогоплательщика и перечислению налогов в бюджетную систему Российской Федерации.
Статьей 143 Кодекса предусмотрено, что налогоплательщиками налога на добавленную стоимость признаются организации и индивидуальные предприниматели.
Согласно п. 2 ст. 11 Кодекса индивидуальные предприниматели - это физические лица, зарегистрированные в установленном порядке и осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, главы крестьянских (фермерских) хозяйств.
Статьей 216 Федерального закона от 26.10.2002 № 127-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)" установлено, что с момента принятия арбитражным судом решения о признании индивидуального предпринимателя банкротом и об открытии конкурсного производства утрачивает силу государственная регистрация гражданина в качестве индивидуального предпринимателя.
Таким образом, с момента принятия арбитражным судом решения о признании индивидуального предпринимателя банкротом такой индивидуальный предприниматель налогоплательщиком налога на добавленную стоимость не признается.
Учитывая изложенное, при приобретении имущества индивидуального предпринимателя, признанного в соответствии с законодательством Российской Федерации банкротом, у покупателя этого имущества обязанностей налогового агента по налогу на добавленную стоимость не возникает.
Что касается налогообложения физического лица, не являющегося индивидуальным предпринимателем, то оно осуществляется в порядке, установленном гл. 23 "Налог на доходы физических лиц" Кодекса.
Одновременно сообщается, что настоящее письмо не содержит правовых норм или общих правил, конкретизирующих нормативные предписания, и не является нормативным правовым актом. В соответствии с Письмом Минфина России от 07.08.2007 № 03-02-07/2-138 направляемое письмо имеет информационно-разъяснительный характер по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах и не препятствует руководствоваться нормами законодательства о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме.
Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
Н.А.КОМОВА
20.09.2012
#10
Отправлено 23 October 2012 - 15:08
Еще письмецо. морда лица покупателя тоже имеет значение 
Письмо Минфина России от 11.10.2012 № 03-07-14/99
В связи с письмом по вопросу применения налога на добавленную стоимость при реализации физическим лицам имущества должников, признанных банкротами, Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики сообщает.
Согласно п. 4.1 ст. 161 Налогового кодекса Российской Федерации с 1 октября 2011 г. при реализации на территории Российской Федерации имущества должников, признанных в соответствии с законодательством Российской Федерации банкротами, уплата налога на добавленную стоимость осуществляется налоговыми агентами, которыми признаются покупатели указанного имущества, за исключением физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями.
Таким образом, в случае если покупателями указанного имущества являются физические лица, не зарегистрированные в качестве индивидуальных предпринимателей, то такие физические лица налоговыми агентами не являются и, соответственно, на них обязанность перечислять в бюджет налог на добавленную стоимость не возлагается.
Письмо Минфина России от 11.10.2012 № 03-07-14/99
В связи с письмом по вопросу применения налога на добавленную стоимость при реализации физическим лицам имущества должников, признанных банкротами, Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики сообщает.
Согласно п. 4.1 ст. 161 Налогового кодекса Российской Федерации с 1 октября 2011 г. при реализации на территории Российской Федерации имущества должников, признанных в соответствии с законодательством Российской Федерации банкротами, уплата налога на добавленную стоимость осуществляется налоговыми агентами, которыми признаются покупатели указанного имущества, за исключением физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями.
Таким образом, в случае если покупателями указанного имущества являются физические лица, не зарегистрированные в качестве индивидуальных предпринимателей, то такие физические лица налоговыми агентами не являются и, соответственно, на них обязанность перечислять в бюджет налог на добавленную стоимость не возлагается.
#11
Отправлено 19 February 2013 - 10:25
Вот ещё и ВАС РФ высказался:
Постановление Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации №11 от 25 января 2013 г. "Об уплате налога на добавленную стоимость при реализации имущества должника, признанного банкротом".
<...>Исходя из положений статьи 163 и пункта 4 статьи 166 НК РФ, налог на добавленную стоимость в отношении операций по реализации имущества (в том числе предмета залога) должника, признанного банкротом, исчисляется должником как налогоплательщиком по итогам налогового периода и уплачивается в сроки, установленные пунктом 1 статьи 174 НК РФ, с учетом того, что требование об уплате названного налога согласно абзацу пятому пункта 2 статьи 134 Закона о банкротстве относится к четвертой очереди текущих требований. Цена, по которой имущество должника было реализовано, подлежит перечислению полностью (без удержания налога на добавленную стоимость) покупателем имущества должнику или организатору торгов, а также организатором торгов − должнику; эта сумма распределяется по правилам статей 134 и 138 Закона о банкротстве.<...>
2. Судам необходимо иметь в виду, что пункт 4.1 статьи 161 (в действующей редакции) и пункт 4 статьи 161 (в редакции до Федерального закона от 19.07.2011 № 245-ФЗ) НК РФ не могут быть истолкованы как означающие, что реализация имущества должника в ходе конкурсного производства в любом случае облагается налогом на добавленную стоимость независимо от того, является ли должник плательщиком такого налога или облагается ли им реализация определенного имущества.
Плательщиками налога на добавленную стоимость являются организации и индивидуальные предприниматели (пункт 1 статьи 143 НК РФ). Физические лица, не обладающие статусом индивидуального предпринимателя, плательщиками данного налога не признаются. Как следует из положений статьи 216 Закона о банкротстве, с момента принятия арбитражным судом решения о признании индивидуального предпринимателя банкротом и открытии конкурсного производства утрачивает силу государственная регистрация гражданина в качестве индивидуального предпринимателя. Это обстоятельство влечет соответствующие налоговые последствия. Утратив статус индивидуального предпринимателя, должник перестает быть плательщиком налога на добавленную стоимость, поэтому операции, совершаемые конкурсным управляющим или организатором торгов, по реализации его имущества в ходе конкурсного производства не подлежат обложению налогом на добавленную стоимость.
Кроме того, необходимо принимать во внимание, что положения главы 21 и ряда иных глав НК РФ предусматривают случаи, когда плательщиками налога на добавленную стоимость не являются и организации.
В связи с изложенным следует также учитывать, что не подлежит обложению указанным налогом реализация в ходе конкурсного производства имущества в случаях, подпадающих под положения пункта 2 статьи 146 НК РФ (в частности, реализация земельных участков - подпункт 6 данного пункта) или статьи 149 НК РФ (например, реализация ценных бумаг, в том числе акций акционерного общества, созданного в результате замещения активов (пункт 4 статьи 141 Закона о банкротстве), - подпункт 12 пункта 2 статьи 149 НК РФ).
Постановление Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации №11 от 25 января 2013 г. "Об уплате налога на добавленную стоимость при реализации имущества должника, признанного банкротом".
<...>Исходя из положений статьи 163 и пункта 4 статьи 166 НК РФ, налог на добавленную стоимость в отношении операций по реализации имущества (в том числе предмета залога) должника, признанного банкротом, исчисляется должником как налогоплательщиком по итогам налогового периода и уплачивается в сроки, установленные пунктом 1 статьи 174 НК РФ, с учетом того, что требование об уплате названного налога согласно абзацу пятому пункта 2 статьи 134 Закона о банкротстве относится к четвертой очереди текущих требований. Цена, по которой имущество должника было реализовано, подлежит перечислению полностью (без удержания налога на добавленную стоимость) покупателем имущества должнику или организатору торгов, а также организатором торгов − должнику; эта сумма распределяется по правилам статей 134 и 138 Закона о банкротстве.<...>
2. Судам необходимо иметь в виду, что пункт 4.1 статьи 161 (в действующей редакции) и пункт 4 статьи 161 (в редакции до Федерального закона от 19.07.2011 № 245-ФЗ) НК РФ не могут быть истолкованы как означающие, что реализация имущества должника в ходе конкурсного производства в любом случае облагается налогом на добавленную стоимость независимо от того, является ли должник плательщиком такого налога или облагается ли им реализация определенного имущества.
Плательщиками налога на добавленную стоимость являются организации и индивидуальные предприниматели (пункт 1 статьи 143 НК РФ). Физические лица, не обладающие статусом индивидуального предпринимателя, плательщиками данного налога не признаются. Как следует из положений статьи 216 Закона о банкротстве, с момента принятия арбитражным судом решения о признании индивидуального предпринимателя банкротом и открытии конкурсного производства утрачивает силу государственная регистрация гражданина в качестве индивидуального предпринимателя. Это обстоятельство влечет соответствующие налоговые последствия. Утратив статус индивидуального предпринимателя, должник перестает быть плательщиком налога на добавленную стоимость, поэтому операции, совершаемые конкурсным управляющим или организатором торгов, по реализации его имущества в ходе конкурсного производства не подлежат обложению налогом на добавленную стоимость.
Кроме того, необходимо принимать во внимание, что положения главы 21 и ряда иных глав НК РФ предусматривают случаи, когда плательщиками налога на добавленную стоимость не являются и организации.
В связи с изложенным следует также учитывать, что не подлежит обложению указанным налогом реализация в ходе конкурсного производства имущества в случаях, подпадающих под положения пункта 2 статьи 146 НК РФ (в частности, реализация земельных участков - подпункт 6 данного пункта) или статьи 149 НК РФ (например, реализация ценных бумаг, в том числе акций акционерного общества, созданного в результате замещения активов (пункт 4 статьи 141 Закона о банкротстве), - подпункт 12 пункта 2 статьи 149 НК РФ).
#12
Отправлено 13 March 2013 - 16:55
Уважаемые коллеги!
В связи с выходом постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации №11 от 25 января 2013 года, возник вопрос, который меня мучает.
ООО купило имущество должника с торгов.
Оплату произвело за вычетом суммы НДС, что соответствует положениям 4.1. ст. 161 НК РФ.
Положения договора также закрепляли эту обязанность: было указано, что цена имущества составляет Х рублей с НДС, покупатель уплачивает продавцу сумму Y (X минус НДС), а НДС покупатель уплачивает в бюджет как налоговый агент.
В платежных поручениях в адрес продавца было указана сумма Y и указание, что она без НДС.
Сумма НДС была перечислена в бюджет Покупателем как налоговым агентом.
В свете вышеназванного Постановления, имеет ли право Покупатель требовать зачета (возврата) уплаченной суммы НДС?
В связи с выходом постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации №11 от 25 января 2013 года, возник вопрос, который меня мучает.
ООО купило имущество должника с торгов.
Оплату произвело за вычетом суммы НДС, что соответствует положениям 4.1. ст. 161 НК РФ.
Положения договора также закрепляли эту обязанность: было указано, что цена имущества составляет Х рублей с НДС, покупатель уплачивает продавцу сумму Y (X минус НДС), а НДС покупатель уплачивает в бюджет как налоговый агент.
В платежных поручениях в адрес продавца было указана сумма Y и указание, что она без НДС.
Сумма НДС была перечислена в бюджет Покупателем как налоговым агентом.
В свете вышеназванного Постановления, имеет ли право Покупатель требовать зачета (возврата) уплаченной суммы НДС?
#15
Отправлено 13 March 2013 - 18:40
не спорю.. подавайте уточненку, спорьте, делайте практику.limar_, нет, но это гражданско-правовые отношения между продавцом и покупателем
зы а продавец случаем уже не исключен из ЕГРЮЛ? )
#16
Отправлено 13 March 2013 - 19:14
Право на возмещение налога никуда не делось. В конце концов оно на НК основано, а не на ЗоБе.
В связи с новым пленумом проблемы могут возникнуть только с банкротом, который потребует доплатить ему на счет сумму НДС.
В связи с новым пленумом проблемы могут возникнуть только с банкротом, который потребует доплатить ему на счет сумму НДС.
Сообщение отредактировал Vaduga: 13 March 2013 - 19:17
#18
Отправлено 14 March 2013 - 10:07
Ну Вы то слава богу заплатили )) "Сумма НДС была перечислена в бюджет Покупателем как налоговым агентом."
#21
Отправлено 14 March 2013 - 20:52
Действительно. Изврат какой то мутите вместо обоснованного вычета.
Вы как себе представляете отказ? Налоговая сошлется на ППВАС? При том что есть прямая норма НК + письма минфина о порядке возмещения налога при покупке у банкрота.
ППВАС для несогласных кредиторов банкрота, но не для налоговой.
Вы как себе представляете отказ? Налоговая сошлется на ППВАС? При том что есть прямая норма НК + письма минфина о порядке возмещения налога при покупке у банкрота.
ППВАС для несогласных кредиторов банкрота, но не для налоговой.
#22
Отправлено 17 September 2013 - 18:38
Здравствуйте всем!
Подниму тему. На самом деле я специализируюсь немного в другой отрасли, в области налогов я профан, но вот имеется существенный вопрос по НДС.
Итак, с учетом ППВАС № 11 покупатель имущества должника-банкрота не является налоговым агентом, сумма перечисляется полностью (с НДС) должнику, который обязан исчислить и уплатить этот самый НДС самостоятельно. С одной оговоркой: с учетом очередности. Очередность такова, что НДС не будет уплачен в бюджет, а если и будет, то совсем копеечный, - причем это не только конкретно моя ситуация, это происходит и будет происходить в абсолютно подавляющем большинстве случаев (не думаю, что есть необходимость останавливаться на этом подробно, просто прошу принять как факт).
Вопрос теоретический: правильно ли я понимаю, что вычет НДС в данном случае будет производиться на общих основаниях, т.е. на основании счет-фактуры, выписанной должником? При этом я изначально осознаю, что такой счет-фактура будет подписан конкурсным управляющим, а не ЕИО и бухгалтером.
Вопрос практический: кто-нибудь предъявлял к вычету/возврату уплаченный таким образом НДС и каков был результат?
Предвидя возможный вопрос, а почему бы все-таки не удержать НДС и не заплатить его непосредственно в бюджет, даю ответ: ИМХО этот вариант несет в себе больше рисков, т.к. конкурсный управляющий в таком случае:
- либо откажется передавать имущество вследствие неполной оплаты,
- либо имущество передаст, но обратится в суд с требованием о взыскании этого самого удержанного НДС и с вероятностью близкой к 100 % такой суд выиграет. В результате у покупателя возникнут дополнительные убытки.
Заранее спасибо за мнения!
Подниму тему. На самом деле я специализируюсь немного в другой отрасли, в области налогов я профан, но вот имеется существенный вопрос по НДС.
Итак, с учетом ППВАС № 11 покупатель имущества должника-банкрота не является налоговым агентом, сумма перечисляется полностью (с НДС) должнику, который обязан исчислить и уплатить этот самый НДС самостоятельно. С одной оговоркой: с учетом очередности. Очередность такова, что НДС не будет уплачен в бюджет, а если и будет, то совсем копеечный, - причем это не только конкретно моя ситуация, это происходит и будет происходить в абсолютно подавляющем большинстве случаев (не думаю, что есть необходимость останавливаться на этом подробно, просто прошу принять как факт).
Вопрос теоретический: правильно ли я понимаю, что вычет НДС в данном случае будет производиться на общих основаниях, т.е. на основании счет-фактуры, выписанной должником? При этом я изначально осознаю, что такой счет-фактура будет подписан конкурсным управляющим, а не ЕИО и бухгалтером.
Вопрос практический: кто-нибудь предъявлял к вычету/возврату уплаченный таким образом НДС и каков был результат?
Предвидя возможный вопрос, а почему бы все-таки не удержать НДС и не заплатить его непосредственно в бюджет, даю ответ: ИМХО этот вариант несет в себе больше рисков, т.к. конкурсный управляющий в таком случае:
- либо откажется передавать имущество вследствие неполной оплаты,
- либо имущество передаст, но обратится в суд с требованием о взыскании этого самого удержанного НДС и с вероятностью близкой к 100 % такой суд выиграет. В результате у покупателя возникнут дополнительные убытки.
Заранее спасибо за мнения!
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
