Сообщений в теме: 10

[avchemov]

Постановление Госкомстата РФ от 5 января 2004 г. N 1 "Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету труда и его оплаты" - читаю, читаю, а понять не могу:

1. Обязан ли работодатель - частная структура - вести личную карточку сотрудника;

2. "Табель учета рабочего времени и расчета оплаты труда", и "Табель учета рабочего времени" ведутся вместе или достаточно одного из них;
Какова отв. за неведение какой-либо из этих форм?

[andrewgross]

Формы обязательны для организаций любых форм собственности на территории РФ.
Личную карточку - обязан.
Обычно ведется табель учета рабочего времени.
Отдельно за конкретную форму ответственности нет, ответственность будет общая за нарушение правил ведения КДП, до 50 МРОТ с последующим устранением недостатков - так или иначе вести придется.

[Kaban]

К вышесказанному можно добавить, что эти формы относятся к бухгалтерской первичке, на основании которой расходы на оплату труда (напр., отпускные) списываются на затраты. Если списание таких сумм не будет оформлено как положено, с них придется заплатить налог налог на прибыль (гл.25 НК)

[avchemov]

"обычно ведется табель учета рабочего времени"

т. е. можно вести не обе формы, а одну по выбору?

какой статьей КОАП или НК предусмотрена ответственность "до 50 МРОТ" - особенно за неведение личной карточки работника?

заранее благодарен.

[andrewgross]

avchemov

Отдельно за конкретную форму ответственности нет, ответственность будет общая за нарушение трудового законодательства, до 50 МРОТ 

не нужно утрировать, отдельно за ф.Т-2 ответственности нет, см. выше.

Сообщение отредактировал andrewgross: 25 May 2004 - 17:51

[avchemov]

Так все же, andrewgross, каким правовым актом предусмотрена ответственность и какую из двух форм, либо обе вести - Т-12 и Т-13?

[andrewgross]

avchemov

Согласно ст. 5.27 КоАП-2002:

1) нарушение законодательства о труде и об охране труда влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от 5 до 50 минимальных размеров оплаты труда;

2) нарушение законодательства о труде и об охране труда лицом, ранее подвергнутым административному наказанию за аналогичное административное правонарушение, влечет дисквалификацию на срок от одного года до трех лет.

Нарушение установленного порядка ведения кадровой документации превосходно ложится под эту статью.

Хорошая статья на эту тему
http://www.rnk.ru/rn....phtml?code=830

Кадровые службы ведут только "Табель учета рабочего времени", вопрос про "Табель учета рабочего времени и расчета оплаты труда" задайте на бухгалтерском форуме.

[avchemov]

Спасибо, andrewgross.

[AngelA]

Согласно ст. 5.27 КоАП-2002:

1) нарушение законодательства о труде и об охране труда влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от 5 до 50 минимальных размеров оплаты труда;

2) нарушение законодательства о труде и об охране труда лицом, ранее подвергнутым административному наказанию за аналогичное административное правонарушение, влечет дисквалификацию на срок от одного года до трех лет.

Нарушение установленного порядка ведения кадровой документации превосходно ложится под эту статью.

А вот интересно: относятся ли унифицированные формы, утвержденные постановлением Госкомстата РФ, к законодательству о труде, зы нарушение которого предусмотрена вышеуказанная ответственность.
Согласно статье 5 ТК РФ регулирование трудовых отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений ... осуществляется трудовым законодательством (включая законодательство об охране труда) и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права.
Полагаю, что постановление Госкомстата по своему статусу все-таки относится к иным нормативным правовым актам, но ни как не к законодательству о труде, а значит привлечь к ответственности за несоблюдение унифицированных форм по цитируемой статье не возможно.

[avchemov]

Согласен с Вами, AngelA, это нормы административного или финансового, но не трудового права, поэтому, я думаю, что ответственность наступит лишь за неведение документов,прямо предусмотренных ТК, например, графика отпусков, либо предусмотренных финансовым правом, например, документов по учету рабочего времени, а вот за неведение личной карточки работника черта с два кто накажет, хотя...
Но я так и не могу понять - из форм Т-12 и Т-13 вести одну по выбору или обязательно обе?

[Lucy]

Согласен с Вами, AngelA, это нормы административного или финансового, но не трудового права,

avchemov
а почему тогда в преамбуле постановления от 5 января 2004 г. N 1
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ УНИФИЦИРОВАННЫХ ФОРМ
ПЕРВИЧНОЙ УЧЕТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ ПО УЧЕТУ ТРУДА И ЕГО ОПЛАТЫ" указано:

В целях реализации требований Трудового кодекса Российской Федерации от 30 декабря 2001 г. N 197-ФЗ Государственный комитет Российской Федерации по статистике постановляет: