Сообщений в теме: 17

[Shavash]

Была ли у кого практика возмещения.
Сразу скажу: ПС возникло на основании п. 2 ст. 218 ГК РФ - правопреемство вследствие реорганизации (строил еще колхоз, правопреемник - СХПК свое право собственности не зарегистрировал). Т.е. именно уже возникло и без акта государственной регистрации.
В данном случае требование о возмещении считаю вполне уместным, судья уперся: "нет государственной регистрации права собственности". Решение пока не вынесено.
Прошу коллег поделиться точками зрения насколько возможно возмещение без предварительного иска о признании права собственности.

[Pastic]

судья уперся: "нет государственной регистрации права собственности"

укажите судье на

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
N 10

ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
N 22

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 29 апреля 2010 года

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ,
ВОЗНИКАЮЩИХ В СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ПРИ РАЗРЕШЕНИИ СПОРОВ,
СВЯЗАННЫХ С ЗАЩИТОЙ ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ
И ДРУГИХ ВЕЩНЫХ ПРАВ


11. Граждане, юридические лица являются собственниками имущества, созданного ими для себя или приобретенного от других лиц на основании сделок об отчуждении этого имущества, а также перешедшего по наследству или в порядке реорганизации (статья 218 ГК РФ). В силу пункта 2 статьи 8 ГК РФ права на имущество, подлежащие государственной регистрации, возникают с момента регистрации соответствующих прав на него, если иное не установлено законом.
Иной момент возникновения права установлен, в частности, для приобретения права собственности на недвижимое имущество в случае полной выплаты пая членом потребительского кооператива, в порядке наследования и реорганизации юридического лица (абзацы второй, третий пункта 2, пункт 4 статьи 218 ГК РФ, пункт 4 статьи 1152 ГК РФ). Так, если наследодателю или реорганизованному юридическому лицу (правопредшественнику) принадлежало недвижимое имущество на праве собственности, это право переходит к наследнику или вновь возникшему юридическому лицу независимо от государственной регистрации права на недвижимость.

[Shavash]

Полностью согласен. При этом все сопутствующие регистрации документы (техпаспорт, кадастровый) - не нужны (мы же не регистрируем право собственности). А размер ущерба на основании заключения независимого оценщика. Так ?

[Serdgio2006]

Т.е. именно уже возникло и без акта государственной регистрации.

- Статья 16. Представление документов на государственную регистрацию прав
Статья 25.3. Особенности государственной регистрации права собственности на некоторые создаваемые или созданные объекты недвижимого имущества



http://www.consultant.ru/popular/o_gosudarstvennoj_registracii_prav_na_nedvizhimoe_imuwestvo_i_sdelok_s_nim/158_4.html
© КонсультантПлюс, 1992-2013
Не допускается осуществление государственной регистрации права собственности на соответствующий создаваемый или созданный объект недвижимого имущества, если сведения о земельном участке, на котором расположен такой объект недвижимого имущества, отсутствуют в государственном кадастре недвижимости, за исключением случая, если:

<a href="http://www.consultan...im/158_4.html">http://www.consultan..._nim/158_4.html
© КонсультантПлюс, 1992-2013


Статья 25.5. Особенности государственной регистрации права собственности и права аренды на земельный участок, занятый зданием, строением или сооружением, при государственной регистрации перехода права собственности на здание (строение), сооружение или другое недвижимое имущество

http://www.consultant.ru/popular/o_gosudarstvennoj_registracii_prav_na_nedvizhimoe_imuwestvo_i_sdelok_s_nim/158_4.html
© КонсультантПлюс, 1992-2013

Согласно пункту 2 статьи 8.1 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ) права на имущество, подлежащее государственной регистрации, возникают с момента регистрации соответствующих прав на него, если иное не установлено законом.
Государственная регистрация возникшего до введения в действие настоящего Федерального закона права на объект недвижимого имущества проводится на основании заявления правообладателя или уполномоченного им на то лица.

http://www.consultan...158_3.html#p457
© КонсультантПлюс, 1992-2013

Сообщение отредактировал Serdgio2006: 26 September 2013 - 15:52

[Shavash]

Копировать и вставлять текст из Консультанта я тоже умею (даже без ссылок). Не затруднит пояснить - что Вы этим хотели сказать ?

[Serdgio2006]

я тоже умею

- это радует. Инто бы без указания Консула мне бы снова здесь сказали - флуд!

что Вы этим хотели сказать ?

права на имущество, подлежащее государственной регистрации, возникают с момента регистрации соответствующих прав на него,

нет прав - нет и нарушений данных прав!!!

Сообщение отредактировал Serdgio2006: 26 September 2013 - 16:00

[Shavash]

А с чего Вы взяли, что прав нет ?
П. 2 ст. 8.1 ГК РФ (если читать его до конца) говорит: если иное не установлено законом.
Законом иное установлено. Право собственности возникло на основании п. 2 ст. 218 ГК РФ. Pastic, привел дальнейшее разъяснение данной нормы высшими судами с выделением жирным текстом места о государственной регистрации.
Вы не согласно с ГК, высшими судами или с Pastic ?
о себе скромно умолчу...

[Serdgio2006]

строил еще колхоз,

- на каких землях? Являлась эта постройка законной? Была оформлена земля под строительство? Приобрел право на эту постройку КОЛХОЗ? Что передал КОЛХОЗ? - самоволку или имущество?

В случае реорганизации юридического лица право собственности на принадлежавшее ему имущество переходит к юридическим лицам - правопреемникам реорганизованного юридического лица.

http://www.consultan...5_36.html#p2521
© КонсультантПлюс, 1992-2013

если вы умеете читать жирный шрифт то прочтите и простой шрифт. Для вас выделю - Так, если наследодателю или реорганизованному юридическому лицу (правопредшественнику) принадлежало недвижимое имущество на праве собственности, это право переходит к наследнику или вновь возникшему юридическому лицу независимо от государственной регистрации права на недвижимость.

Сообщение отредактировал Serdgio2006: 26 September 2013 - 16:32

[Shavash]

Строил колхоз на землях, предоставленных ему в постоянное (бессрочное) пользование.
Сейчас земля в собственности правопреемника - СХПК.

[Serdgio2006]

с земли и надо было начинать. т.е. право изначально перешло на землю от колхоза к СХПК, право на землю соответственно перешло это же т.е. постоянное (бессрочное) - колхоз строил для себя на своей земле (приобрел право согласто ст. 8 ГК РФ) - сейчас с этими доками на землю и документами на реорганизацию в суд, суд отказывает "нет государственной регистрации права собственности" - недвижимое имущество согласно нормам закона подлежит регистрации - в чем судья не права?

Регите имущество, все доки у вас есть, обращайтесь в суд о взыскании причиненного вреда.

Хотя Пастик прав в этом случае если есть чем вам доказать что именно это имущество вам перешло по праву, а не то которое рядом. Т.е. есть чем доказать факт возникновения права именно на данное имущество? Подтвердить фак создания этого имущества КОЛХОЗОМ?

[Shavash]

В том судья неправа, что право собственности СХПК возникает не с момента государственной регистрации права собственности, а с момента завершения реорганизации юридического лица (статья 16 Федерального закона «О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей»).
В таком случае почему я должен сначала регистрировать ? ПС и так возникло. имуществу причинен вред, СХПК как собственник имеет право на возмещение...

Подтвердить есть чем: актом приема-передачи основных средств, который составлялся при реорганизации колхоза в СХПК.

[Serdgio2006]

актом приема-передачи основных средств

- уже теплее.

В таком случае почему я должен сначала регистрировать ?

теперь не должен. регистрация носит добровольный/заявительный характер - право у вас возникло согласно этого акта приема/передачи, но вы его в суд предоставляли?

[Shavash]

Я об этом писал в самом начале. Право собственности возникло. Ставил здесь не вопрос доказывания возникновения права собственности (хотя да - соответствующие документы суду предоставлены), а вопрос реальности возмещения вреда, причиненного незарегистрированной недвижке (без техпаспорта и кадастрового паспорта), только на основании остаточной стоимости по балансу и оценки независимого оценщика.

[Serdgio2006]

Почему нет? Если конечно лицо причинившее ущерб установлено и с него есть чего взять в возмещение

[_NIKO_]

Иной момент возникновения права установлен, в частности, для приобретения права собственности на недвижимое имущество в случае полной выплаты пая членом потребительского кооператива

вот тут вопрос возникает, а может ли этот член потребительского кооператива своим возникшим правом распорядится и каким образом?

[Pastic]

вот тут вопрос возникает, а может ли этот член потребительского кооператива своим возникшим правом распорядится и каким образом?

если он умрет, то это имущество перейдет по наследству - устраивает такой пример? Это уж раз Вы начали делать вид, что ограничения в возможности распоряжения имуществом как-то означают отсутствие права собственности.

Сообщение отредактировал Pastic: 01 October 2013 - 00:37

[_NIKO_]

если он умрет, то это имущество перейдет по наследству - устраивает такой пример?

не совсем, я думал из вопроса понятно что имеется ввиду распорядиться при жизни

[Pastic]

не совсем, я думал из вопроса понятно что имеется ввиду распорядиться при жизни

если на Ваше имущество наложат арест, Вы им тоже распорядиться не сможете, из чего вовсе не следует, что у Вас нет права собственности.