Сообщений в теме: 12

[Belinus]

Доброго времени суток коллеги!

Обрисую ситуацию.
В Арбитраж подан иск, к нам иск пришел заказным письмом с простым уведомлением, в подтверждение своих требований истец к иску прикладывает N-е количество документов, но нам он их естественно не прислал.

Судя по всему, судья по формальным признакам соблюдения ст.125, 126 АПК РФ принимает исковое заявление и возбуждает производство по делу вынося определение о принятии заявления к производству в упрощенном производстве.
Соответственно, у нас пошло время на предъявления отзыва и подтверждающих документов!

Но, по самому иску мы даже не можем идентифицировать предмет иска и его основания, без необходимых документов!

Кроме того, истец паровозиком подает второй иск, который полностью включает в себя первый иск, с небольшими добавлениями, и его тоже принимают в производство.

Все это напоминает хорошо продуманную схему злоупотреблением правом, что бы у ответчика не было возможности как следует ответить на иск.

Соответственно вопросы:
1. Нужно ли оспаривать определение о принятии к производству, в связи с нарушениями истцом ст.125, 126 АПК РФ или лучше заявлять ходатайство об истребовании доказательств от истца?
2. Как вообще доказать, что истец не приложил к иску необходимых документов?
3. По второму иску требовать объединения дел или просить об оставлении искового заявления без рассмотрения?

Заранее спасибо!

[пани Лиза]

1. Нужно ли оспаривать определение о принятии к производству, в связи с нарушениями истцом ст.125, 126 АПК РФ ...?

Сможете - оспаривайте.

2. Как вообще доказать, что истец не приложил к иску необходимых документов?

А зачем?

3. По второму иску требовать объединения дел или просить об оставлении искового заявления без рассмотрения?

Сможете доказать наличие оснований для оставления без рассмотрения - требуйте.

[Ксения71]

1. Определение нет смысла обжаловать
2. Доказывать тот факт, что вы не ознакомлены смысла нет. Вам скажут: а кто мешал вам ознакомиться с делом в суде, где есть все документы?
3. Можете просить, чтобы дела объединили. Может, вы имели ввиду отказ в удовлетворении иска, т.к. соглашусь с коллегой, для оставления заявления без рассмотрения нужны основания, четко указанные в законе. См. ст. 148 АПК РФ

Сообщение отредактировал Ксения71: 26 September 2013 - 23:09

[Belinus]

3. Можете просить, чтобы дела объединили. Может, вы имели ввиду отказ в удовлетворении иска, т.к. соглашусь с коллегой, для оставления заявления без рассмотрения нужны основания, четко указанные в законе. См. ст. 148 АПК РФ

пп.1 п.1 ст.148 АПК РФ "Арбитражный суд оставляет исковое заявление без рассмотрения, если после его принятия к производству установит, что в производстве арбитражного суда, суда общей юрисдикции, третейского суда имеется дело по спору между теми же лицами, о том же предмете и по тем же основаниям;"
Поэтому я имел ввиду именно оставление заявления без рассмотрения.

2. Как вообще доказать, что истец не приложил к иску необходимых документов?

А зачем?

Суть простая, мне нужны документы, на которые ссылается истец, можно либо самому потерять кучу времени и средств, добывая их, либо сделать так что бы истец их сам предоставил, при этом у нас была бы возможность не спеша подготовиться к иску.
Мне не нравиться ситуация, когда истец имел возможность в течении нескольких месяцев продумывать свою линию поведения, а нас поставить в ситуацию, когда мы должны в короткие рамки и возражения подготовить, и документы собрать...

Сообщение отредактировал Belinus: 26 September 2013 - 23:24

[Pastic]

1. Нужно ли оспаривать определение о принятии к производству,

Изучайте матчасть. Давно это определение можно обжаловать?

или лучше заявлять ходатайство об истребовании доказательств от истца?

Истец скажет, что все вам выслал, а суд скажет, что никто вам не мешает знакомиться с материалами дела и копировать то, что вам надо.

Мне не нравиться ситуация, когда истец имел возможность в течении нескольких месяцев продумывать свою линию поведения, а нас поставить в ситуацию, когда мы должны в короткие рамки и возражения подготовить, и документы собрать...

просто истец хитрее вас и жаловаться на это бессмысленно.

[Belinus]

1. Нужно ли оспаривать определение о принятии к производству,

Изучайте матчасть. Давно это определение можно обжаловать?

Я же наверно сюда обратился, не потому что читать не умею, а потому что хочу узнать нюансы, которые люди постоянно сидящие в арбитраже уже знают.
А послать читать АПК и я могу, много ума для этого не надо.

или лучше заявлять ходатайство об истребовании доказательств от истца?

Истец скажет, что все вам выслал, а суд скажет, что никто вам не мешает знакомиться с материалами дела и копировать то, что вам надо.

Все тоже что я раньше и говорил, я и так знаю что истец скажет и что суд скажет, вы бы мне что то новенькое сказали, что я не знаю, а именно, как на истца переложить обязанность предоставить документы в этой ситуации.

Мне не нравиться ситуация, когда истец имел возможность в течении нескольких месяцев продумывать свою линию поведения, а нас поставить в ситуацию, когда мы должны в короткие рамки и возражения подготовить, и документы собрать...

просто истец хитрее вас и жаловаться на это бессмысленно.

А по существу есть что сказать? А то бессмысленный ответ получился и абсолютно бесполезный!

[Alderamin]

В Арбитраж подан иск, к нам иск пришел заказным письмом с простым уведомлением, в подтверждение своих требований истец к иску прикладывает N-е количество документов, но нам он их естественно не прислал.

2. Как вообще доказать, что истец не приложил к иску необходимых документов?

Посмотреть вес почтового отправления...

1. Нужно ли оспаривать определение о принятии к производству,

Изучайте матчасть. Давно это определение можно обжаловать?

Я же наверно сюда обратился, не потому что читать не умею

Однако при прочтении Вашей темы первой возникает именно эта мысль...

а потому что хочу узнать нюансы, которые люди постоянно сидящие в арбитраже уже знают.

А тут возникает мысль - может, Вы и писать не умеете?

А послать читать АПК и я могу, много ума для этого не надо.

А чё не послали самого себя?

или лучше заявлять ходатайство об истребовании доказательств от истца?

Истец скажет, что все вам выслал, а суд скажет, что никто вам не мешает знакомиться с материалами дела и копировать то, что вам надо.

Все тоже что я раньше и говорил, я и так знаю что истец скажет и что суд скажет, вы бы мне что то новенькое сказали, что я не знаю, а именно, как на истца переложить обязанность предоставить документы в этой ситуации.

Ну, заявите в заседании соответствующее ходатайство... Только не говорите, что и это для Вас - не новенькое...

Мне не нравиться ситуация, когда истец имел возможность в течении нескольких месяцев продумывать свою линию поведения, а нас поставить в ситуацию, когда мы должны в короткие рамки и возражения подготовить, и документы собрать...

просто истец хитрее вас и жаловаться на это бессмысленно.

А по существу есть что сказать? А то бессмысленный ответ получился и абсолютно бесполезный!

А зачем Вы задаете вопросы, на которые можно дать только такой ответ - бессмысленный и абсолютно бесполезный? Вам не знакома древняя мудрость: в вопросе - половина ответа?

[diklaw]

Если дело идет по упрощенному производству что мешает ответчику посмотреть все материалы дела, включая приложения к иску, по интернету, используя код доступа из письменного определения?

[Derser]

Доброго времени суток коллеги!

Обрисую ситуацию.
В Арбитраж подан иск, к нам иск пришел заказным письмом с простым уведомлением, в подтверждение своих требований истец к иску прикладывает N-е количество документов, но нам он их естественно не прислал.

Судя по всему, судья по формальным признакам соблюдения ст.125, 126 АПК РФ принимает исковое заявление и возбуждает производство по делу вынося определение о принятии заявления к производству в упрощенном производстве.
Соответственно, у нас пошло время на предъявления отзыва и подтверждающих документов!

Но, по самому иску мы даже не можем идентифицировать предмет иска и его основания, без необходимых документов!

Кроме того, истец паровозиком подает второй иск, который полностью включает в себя первый иск, с небольшими добавлениями, и его тоже принимают в производство.

Все это напоминает хорошо продуманную схему злоупотреблением правом, что бы у ответчика не было возможности как следует ответить на иск.

Соответственно вопросы:
1. Нужно ли оспаривать определение о принятии к производству, в связи с нарушениями истцом ст.125, 126 АПК РФ или лучше заявлять ходатайство об истребовании доказательств от истца?
2. Как вообще доказать, что истец не приложил к иску необходимых документов?
3. По второму иску требовать объединения дел или просить об оставлении искового заявления без рассмотрения?

Заранее спасибо!

Да товарищ!!!! Вы юрист?
Кто-нибудь вообще посылает приложения к иску ответчику??? Да нафига себе работу добавлять.... Вам могли и чистый листок прислать и листок с надписью "Исковое заявление", так чисто прикольнуться. Что у нас в п. 1 ч. 1 ст. 126 АПК написано? Вам с описью должны били направить?
Вы имеете право знакомится с материалами дела, делать выписки, снимать копии. Если дело принято по упрощенке, то все материалы можно скачать с картотеки, через код доступа, который будет в определении о принятии к производству. Если не нравится упрощенка, смотрите основания и переходите в общий порядок... Обжаловать определение о принятии к производству нельзя.

[Belinus]

Посмотреть вес почтового отправления...

Нам тоже пришла эта мысль, однако вес ставят только на ценном письме, а когда простое уведомление, ничего нет.

Однако при прочтении Вашей темы первой возникает именно эта мысль...

Уважаемы, я думаю не мне рассказывать, что в законе написано одно, но...Именно за этим но, я и пришел.

А тут возникает мысль - может, Вы и писать не умеете?

Наверно у вас очень умная мысль, но какая связь с реальностью?

А чё не послали самого себя?

Да я уже чувствую, что толку тут не будет, одна напускная важность, а реальных знаний пока никто не показал

Ну, заявите в заседании соответствующее ходатайство... Только не говорите, что и это для Вас - не новенькое...

Ну вы хоть мой пост то прочитали? Перед тем как блеснуть знаниями? Иск рассматривается в упрощенном производстве, какое заседание?

А зачем Вы задаете вопросы, на которые можно дать только такой ответ - бессмысленный и абсолютно бесполезный? Вам не знакома древняя мудрость: в вопросе - половина ответа?

Вопросы вполне конкретные, даже пронумерованы, если не хотите делиться профессиональными секретами, то и не надо, только не нужно делать важный вид при этом. Жлобство оно и в Африке жлобство. А здесь я все же надеюсь, что юристы обмениваются конкретным опытом, поскольку специалистом во всех областях быть не возможно, и везде есть свои нюансы.

Если дело идет по упрощенному производству что мешает ответчику посмотреть все материалы дела, включая приложения к иску, по интернету, используя код доступа из письменного определения?

Есть только электронная версия определения, письменное еще не пришло, и не известно когда придет, суды в области, хорошо если через месяц что либо присылают.

Да товарищ!!!! Вы юрист? Кто-нибудь вообще посылает приложения к иску ответчику??? Да нафига себе работу добавлять.... Вам могли и чистый листок прислать и листок с надписью "Исковое заявление", так чисто прикольнуться. Что у нас в п. 1 ч. 1 ст. 126 АПК написано? Вам с описью должны били направить? Вы имеете право знакомится с материалами дела, делать выписки, снимать копии. Если дело принято по упрощенке, то все материалы можно скачать с картотеки, через код доступа, который будет в определении о принятии к производству. Если не нравится упрощенка, смотрите основания и переходите в общий порядок...

Так я поэтому сюда и обратился, арбитражное дело у меня первое, и по действиям истца было сразу понятно, что он использует все лазейки АПК, что бы ответчику было трудней выработать обоснованные возражения... Судя по всему, это норма в арбитражных судах...Материалы можно скачать, когда придет бумажная копия определения, а это может быть уже после даты, установленной для подачи отзыва на иск...Не нравиться, и уже для себя приняли решение, что будем в обычное переводить, поскольку истец в своем заявление просто ложную информацию указывает...

Обжаловать определение о принятии к производству нельзя.

Получается, что п.3 ст.125 АПК просто мертво рожденный ребенок?

Сообщение отредактировал Belinus: 27 September 2013 - 03:04

[Galov]

...Материалы можно скачать, когда придет бумажная копия определения

Позвоните помощнику судьи, объясните ситуацию. Он Вам может сказать номер заказного отправления, которым Вам направлена копия определения АС с кодом доступа ( а дальше проследите по сайту "Почты России" движение письма) ( а если сильно повезет, то помощник подскажет и код доступа )

и уже для себя приняли решение, что будем в обычное переводить

А вот это не всегда от Вашего желания зависит.

[Attima]

В Арбитраж подан иск, к нам иск пришел заказным письмом с простым уведомлением, в подтверждение своих требований истец к иску прикладывает N-е количество документов, но нам он их естественно не прислал.

Видимо полагая, что документы у вас должны быть, я вот например копии тех же договоров с ответчиком, на которых строю иск им не высылаю..... ведь истец направляет только те приложения, которые у вас отсутствуют.

Судя по всему, судья по формальным признакам соблюдения ст.125, 126 АПК РФ принимает исковое заявление

Судья ОБЯЗАН принять иск к производству если он формально отвечает требованиям ст. 125,126 АПК.

Но, по самому иску мы даже не можем идентифицировать предмет иска и его основания, без необходимых документов!

Укажите это в отзыве и просите обязать истца направить вам документы или сами идите в суд для ознакомления.

Кроме того, истец паровозиком подает второй иск, который полностью включает в себя первый иск, с небольшими добавлениями, и его тоже принимают в производство.

Значит требования разные.

Получается, что п.3 ст.125 АПК просто мертво рожденный ребенок?

ЖЖЖуть, что за сравнение.
Все нормально в статье изложено, вам же никто не запрещает просить о предоставлении документов. Мы в таком случае просто созваниваемся с истцами/ответчиками и просим сбросить недостающие доки, никто не отказывал.

[Belinus]

А вот это не всегда от Вашего желания зависит.

Согласен, но в данном случаем, можно ходатайствовать об опросе свидетелей, плюс привлекать соответчика, так что думаю, шанс перевести в обычное производство есть.

Судья ОБЯЗАН принять иск к производству если он формально отвечает требованиям ст. 125,126 АПК.

Вот я и говорю, что мертво рожденная статья, как тут уже написали истец может вообще послать пустое письмо и требования будут соблюдены.
Просто я привык, что суд сам принимает иски и направляет копию ответчику

Значит требования разные.

Нее, я же говорю, второй иск полностью дублирует первый, слово в слово. плюс добавленно, что такие нарушения со стороны ответчика были дважды.