Сообщений в теме: 17

[sergods]

Добрый день,
есть понимание того, что можно рассчитаться векселем по договору поставки (товаров, услуг) или погасить задолженность по займу, если вписать в сам первоначальный договор (поставки или займа) пункт, у котором будет предусмотрена возможность расчета векселями.

Вопрос в следующем: Какая ответственность будет у обеих из сторон договорных отношений, если вексельное погашение задолженности по договору произойдет без упоминания в данном договоре возможности расчетов этими самыми векселями?

Сообщение отредактировал sergods: 28 September 2013 - 18:48

[Grizly]

Вопрос в следующем: Какая ответственность будет у обеих из сторон договорных отношений, если вексельное погашение задолженности по договору произойдет без упоминания в данном договоре возможности расчетов этими самыми векселями?

И как вы рассчитаетесь векселем без согласия контрагента?
Пленум по векселям от 04.12.2000 г. №33/14 читали?

[SilentLaw]

И как вы рассчитаетесь векселем без согласия контрагента?

Автор нигде не пишет про отсутствие согласия контрагента. Он пишет, что стороны при заключении договора не согласовали оплату векселем.
А исходя из вот этого:

Какая ответственность будет у обеих из сторон договорных отношений, если вексельное погашение задолженности по договору произойдет

при исполнении продавец принял в качестве оплаты вексель, т.е. согласился на такое исполнение.

Какая ответственность будет у обеих из сторон

Примерно такая же, если погашение задолженности произойдёт дровами, к примеру.

[Grizly]

Автор нигде не пишет про отсутствие согласия контрагента. Он пишет, что стороны при заключении договора не согласовали оплату векселем. А исходя из вот этого: sergods сказал: Какая ответственность будет у обеих из сторон договорных отношений, если вексельное погашение задолженности по договору произойдет при исполнении продавец принял в качестве оплаты вексель, т.е. согласился на такое исполнение.

И чем это будет по правовой природе?

[Дед_Антип]

Вопрос был про ответственность.
Накакой. Какая ответственность в гражданских отношениях? Все добровольно.
Если суммы "адекватны". Иначе там налоги и пр. Но вопрос <пока> не об этом.

А "по сути" - так вексель и был всегда средством платежа.

[Grizly]

Antiprav,

Вопрос был про ответственность. Накакой. Какая ответственность в гражданских отношениях? Все добровольно.

Вопрос в надлежащем исполнении. Было ли оно. Чей вексель (кто векселедатель) тоже не говорилось.

[Дед_Антип]

Да мы предполагаем "белость и пушистость".

[Erling]

Если белость и пушистость, то отступное же.
А под ответственностью ТС, возможно, имел в виду риски а-ля "а налоговая не заругает?"

[Дед_Антип]

Да вроде "массовые времена массовых расчетов векселями" прошли. "Лихие 90-е".
При надлежащем оформлении - проблем быть не должно.

[sergods]

А под ответственностью ТС, возможно, имел в виду риски а-ля "а налоговая не заругает?"

Благодарю всех ответивших,

Расчет векселем предполагается осуществить по обоюдному согласию сторон.

Всегда считал (да и везде пишут об этом в статьях, форумах и т.д.), что возможность расчетов векселем по конкретному договору, не может быть, а именно должна быть прописана в самом договоре или доп. соглашении к нему.
А по факту не могу найти, кто из контролирующих органов и что может предъявить каждой из сторон, если они просто к договору подпишут Акт приемки-передачи векселя и никакого упоминания о возможности расчетов векселями в договоре НЕ будет.
Полагаю, что необходимо вписать данной условие в договор, а руководство говорит - "и так сойдет. И соглашение о новации тоже Не надо."
И аргументировать нечем. Во всяком случае пока не нашел аргументации. в т.ч. и на этой ветке.
Все и везде говорят, что надо, а ответственности за отсутствие данной оговорки в договоре - Нету, и ссылок на какие-либо санкции пока не нашел.

Если плохо искал, помогите, направьте.

[Yago]

есть понимание того, что можно рассчитаться векселем по договору поставки (товаров, услуг) или погасить задолженность по займу, если вписать в сам первоначальный договор (поставки или займа) пункт, у котором будет предусмотрена возможность расчета векселями.

Понимание неправильное. Достаточно достигнуть согласия по данному вопросу в любой момент времени после подписания договора. Если это собственный вексель - новация, если чужой - отсутпное. Для прекращения обязательства отновацией или отступным законом не установлена необходимость обязательного наличия указания на такую возможность в договоре.

Какая ответственность будет у обеих из сторон договорных отношений, если вексельное погашение задолженности по договору произойдет без упоминания в данном договоре возможности расчетов этими самыми векселями?

В данном договоре - никакой, см. выше. Без упоминания договора вообще (просто передать вексель без связи документов по передаче векселя с догвором) - очень серьезная.

[Дед_Антип]

Мелкие "технические" проблемы у бухгалтерии, как провести. Даже и не проблемы, но только у бухов.

А документы должны быть.

[sergods]

спасибо за ответы,

контрагенты-должники, предлагают оформить свой долг векселем, только не Актом передачи с указанием Договора по которому гасится задолженность, а "Договором выдачи" своего собственного векселя, с указанием в тексте, что гасится задолженность по Договору. Насколько правилен такой вариант?
По новации-отступному надо отдельным документом подписывать?

[Grizly]

"Договором выдачи" своего собственного векселя, с указанием в тексте, что гасится задолженность по Договору. Насколько правилен такой вариант?

Их задолженность выдачей ими своего векселя по договору не гасится, их обязательство по оплате по договору прекращается новацией долга из договора в вексельное обязательство (ст. 818 ГК РФ)

[_NIKO_]

Если это собственный вексель - новация, если чужой - отсутпное.

новация - это всегда возникновение НОВОГО обязательства имеющего иной предмет или способ исполнения, отступное предоставляется по обязательству СУЩЕСТВУЮЩЕМУ, т.е. возникшему до заключения соглашения об отступном. Поэтому такой способ расчета (векселем) это отступное в чистом виде.

[Yago]

_NIKO_, Рад за вас
Почему собственный вексель - не отступное, было достаточно тем на форуме, воспользуйтесь поиском. По той же причине его нельзя продать, а можно только выдать.
Кажется, даже в факе есть, почитайте, прежде чем радовать своим "разумным мнением".

[_NIKO_]

Почему собственный вексель - не отступное, было достаточно тем на форуме, воспользуйтесь поиском.

помогло, вот одна из ссылок ссылка
интересная позиция, не зная ее умозаключением к этом придти не так то просто.

[Дед_Антип]

"Вексель нельзя продать" (собственный, есно) - не хотел бы влезать в этот спор, тем более есть "налоговые последствия", но забавно, что "при прочих равных" облигацию продать можно...
Ст. 815 и 816 ГК.

Т.е. вексель "выдается", а облигация "продается".