Сообщений в теме: 9

[sergods]

Здравствуйте,
должник имеет желание рассчитаться по определенному ранее заключенному Договору поставки№1 - векселем собственного выпуска и предлагает (не хочет другой вид договора) оформить Договор выдачи векселя с указанием в данном Договоре выдачи векселя, что вексель является оплатой по Договору поставки№1.
Одним из пунктов Договора выдачи векселя прописано, что Векселедержатель обязуется оплатить данный вексель в течении нескольких дней после подписания Договора выдачи векселя или зачесть обязательства по Договору поставки№1. (но ничего не прописано, как подтвердить факт зачета)
Выдача векселя происходит по Акту после Оплаты за вексель или Зачета долга.
А также есть пункт, по которому если оплата или зачет не произойдет в определенный срок, то векселедатель освобождается от передачи векселя.

Насколько приемлема такая форма погашения задолженности по Договору поставки№1 векселем, в плане документооборота? И какими санкциями (правовыми последствиями) грозит для обеих сторон? (если данный вариант не уместен)

Просто после прочитанного на этом форуме и других источников, считаю что необходимо заключить соглашение о Новации долга и акт приемки передачи векселя. Или возможен и законен и выше описанный вариант?

Сообщение отредактировал sergods: 07 October 2013 - 14:00

[Grizly]

Векселедержатель обязуется оплатить данный вексель в течении нескольких дней после подписания Договора выдачи векселя или зачесть обязательства по Договору поставки№1.

Может векселедатель?

[sergods]

Векселедержатель обязуется оплатить данный вексель в течении нескольких дней после подписания Договора выдачи векселя или зачесть обязательства по Договору поставки№1.

Может векселедатель?

Да нет, как раз непонятно зачем вписали этот вариант, что по Договору выдачи векселя - Векселедержатель обязуется оплатить данный вексель в такой-то срок (получается по смыслу договора вроде-бы как купить, причем сначала заплатить деньги, а потом получить сам вексель) или Зачесть обязательства по Договору поставки№1.
Хотя обе стороны в принципе понимают, что никакой оплаты за вексель не будет, а все это делается исключительно для погашения долга векселем.

[Грин]

sergods, а почему все так сложно? Как вариант, подписать доп соглашение к договору поставки о возможности расплатиться векселем, где прописать нужные Вам условия.

[odysseus]

оформить Договор выдачи векселя

а зачем договор?? все равно преимущество будет за тем, что указано в самом векселе

необходимо заключить соглашение о Новации долга

всегда полагал, что и просто выдачи векселя вполне достаточно, нет??

подписать доп соглашение к договору поставки о возможности расплатиться векселем

а если в договоре не указано, что расплачиваться можно вексельной схемой, то разве вексель нельзя выдать??

Сообщение отредактировал odysseus: 07 October 2013 - 15:43

[Grizly]

всегда полагал, что и просто выдачи векселя вполне достаточно, нет??

нет.
Подумайте.
Вы должны по поставке. Вы выдаете вексель без указания на то, что новируете долг из поставки. Возникает вексельное обязательство.
Теперь вы должны и по векселю, и по поставке. Если держатель скинет его третьему лицу, то ваши возражения против требования о платеже по векселю со ссылкой на ст. 10 ГК не пройдут (в случае если не докажете недобросовестность нового держателя.

sergods,
По сути получается тоже, только более громоздко.
У поставщика возникнет обязанность оплатить вексель по договору выдачи векселя (по сути - предоставить заём). В счёт оплаты векселя он заявляет о зачёте требования из договора поставки и требования об оплате векселя (заём у нас стал консенсуальным?).
Есть конечно мнение, что договор выдачи векселя что-то особенное.

А вообще, п. 35 Постановления пленумов 33/14 от 04.12.2000 г., которое я вам ранее предлагал почитать:
35. В случаях, когда соглашением предусматривается, что одна сторона передает товары, производит работы или оказывает услуги, а другая выдает (передает) вексель или акцептует выставленный на нее вексель на согласованных условиях, то обязательства последней считаются исполненными при совершении этих действий.
Факт неполучения оплаты по векселям не препятствует предъявлению требования об оплате товаров, работ или услуг по договору, если только иное не предусмотрено соглашением сторон. Вместе с тем отсутствие права требования, вытекающего из договора, не лишает сторону права при наличии необходимых оснований обратиться с иском о возврате неосновательного обогащения (статья 1102 Кодекса).
Исходя из статьи 424 Кодекса суд вправе удовлетворить требование о взыскании оплаты за товары, работы или услуги в денежной форме, если придет к выводу, что предусмотренные договором встречные обязанности не выполнены (в частности, если выданы или переданы документы, недействительные ввиду дефекта формы).
Обязанность должника уплатить денежную сумму может быть прекращена выдачей (передачей) или акцептом векселя на согласованных с кредитором условиях. В этом случае денежное обязательство по договору следует считать прекращенным на основании статьи 409 Кодекса (отступное), если сторона, выдавшая (передавшая) вексель, не несет по нему ответственности, либо на основании статьи 414 Кодекса (новация), если эта сторона принимает на себя ответственность по векселю.

[odysseus]

всегда полагал, что и просто выдачи векселя вполне достаточно, нет??

нет.
Подумайте.
Вы должны по поставке. Вы выдаете вексель без указания на то, что новируете долг из поставки. Возникает вексельное обязательство.
Теперь вы должны и по векселю, и по поставке. Если держатель скинет его третьему лицу, то ваши возражения против требования о платеже по векселю со ссылкой на ст. 10 ГК не пройдут (в случае если не докажете недобросовестность нового держателя.

да, не совсем корректно выразил свою мысль, сейчас поясню....на практике (ну из того что видел) отдельным документом соглашение о новации не заключается, покупатель выдает простой вексель и стороны оформляют акт приема-передачи простого векселя, в котором указывают, что вексель выдается в оплату долга по поставке.....простой вексель суть долговая расписка, соглашусь новация все же происходит, но отдельное письменное соглашение не требуется. Спешу (иду за шаурмой на обед), сорри за сумбурность мысли. Хотя акт можно конечно посчитать в части указания на основание выдачи векселя соглашением о новации (думаю можно).

[greeny12]

новация все же происходит, но отдельное письменное соглашение не требуется

Пусть кредитор, принимая исполнение векселем, напишет документ о том, какое обязательство и в каком размере прекратилось с получением векселя.

[Erling]

Хотя акт можно конечно посчитать в части указания на основание выдачи векселя соглашением о новации (думаю можно).

И я так думаю.

[sergods]

А вообще, п. 35 Постановления пленумов 33/14 от 04.12.2000 г., которое я вам ранее предлагал почитать:

Благодарю, ПостВС и ВАС, скачал и почитал.

Плохо, что по данной теме вроде-бы как нет четкой ссылки на нормативный акт, что надо сделать так-то и так.
Вот контрагент хочет подписать такое соглашение, т.к. они якобы обычно в таком виде всегда подписывают. А в качестве аргумента четкой нормы, что надо сделать по другому, например подписать соглашение о новации + Акт или Акт с указанием, какие долги после передачи векселя гасятся, предъявить контрагенту нет возможности.
Все выводы основываются на логической цепочки ряда статей, постановлений, решений Суда и т.д. И у многих эти цепочки - разные.
Вот чем грозит, если оставить все как есть? И от какого органа надзора могут быть претензии?