Сообщений в теме: 368

[Mlex]

Уважаемые юристы, перерыв массу информации на форумах и почитав законы, так и не нашла ответ на свой вопрос. В браке была приобретена квартира, которая сразу оформилась в две равные доли. Имеем два свидетельства. После развода бывший муж отказывается выкупать мою половину квартиры и продавать свою половину. При этом проживает в этой квартире со своей новой девушкой, я же с ребенком полутра лет снимаю квартиру. Есть ли шанс обязать бывшего мужа реально разделить квартиру, выкупить мою долю или продать мне свою? Я согласна на любой из вариантаов. Могу ли я продать свою долю стороннему лицу (что в общем-то не хочется, т.к. это приведет к потере значительной суммы)? Квартира двухкомнатная в Москве. Интересует порядок действий.

[alexeenko-79]

Заставить реально разделить квартиру нельзя. ПРодать свою долю можно 2-я способами:1) постороннему лицу с потерей части денег от реальной 1/2 стоимости. 2) временно сдать свою долю (комнату) (в случае возникновения спора где ваша комната через суд определить порядок пользования) посторонним лицам для реального проживания так сказать сделать его жизно невыносимой совместно с соседями - что будет толчком к продаже всей квартиры или выкупу/продаже доли

[Pastic]

Есть ли шанс обязать бывшего мужа реально разделить квартиру, выкупить мою долю или продать мне свою?

Нету.

Могу ли я продать свою долю стороннему лицу

Можете, с соблюдением требований ст. 250 ГК РФ.

[Mlex]

Спасибо большое, хотелось подтверждения того до чего докопалась сама.

[Denisio del Toro]

Добрый день!
Ситуация следующая.
Семья из трех человек (супруг, супруга, несовершеннолетний ребенок) купили квартиру с учетом полученной социальной субсидии по программе "Обеспечение жильем молодых семей", оформили в долевую собственность по 1/3 на каждого.
Далее в этой семье родился ещё один ребенок, и отец переписал свою долю на него. Таким образом, на данный момент на квартиру три правообладателя: жена и два н/л ребенка, по 1/3 на каждого.
Супруги разводятся. Может ли муж претендовать на долю в квартире при разделе? Если да, то на долю в каком размере?
Заранее благодарю.

[Pastic]

Далее в этой семье родился ещё один ребенок, и отец переписал свою долю на него.

Что значит "переписал"? Если отец подарил свою долю ребенку, то своим имуществом отец распорядился и претендовать ему не на что.

[Denisio del Toro]

"Переписал" - значит отказался от своей доли в пользу ребенка, подарил долю дочке по договору дарения.
Я имею в виду, влияет ли данная сделка на его право требования доли совместно нажитого имущества с супругой? То есть имеет ли он право делить 1/3 долю жены напополам и претендовать на 1/6?

[veverica]

Tyumen, как я понимаю, супруги ушли от законного режима собственности, когда осуществили выделение долей, так что супругу претендовать не на что - он свою долю подарил.

[Pastic]

То есть имеет ли он право делить 1/3 долю жены напополам и претендовать на 1/6?

Не имеет. Имущество УЖЕ было поделено, когда каждый получил по 1/3.

[Stata]

НЕ соглашусь. Был уже кажется не один аналогичный спор.
При отсутствии брачного договора или соглашения о разделе имущества супругов обе доли при приобретении были совместным имуществом супругов.
Если в браке с согласия второго супруга одна доля ушла, не важно как - подарена, продана, то вторая подлежит разделу.
Проще представить, что это не 2 доли в одной квартире, а 2 разных квартиры, оформленные на разных супругов. Один дарит или продает одну квартиру с согласия другого, вторая в дальнейшем подлежит разделу

[Pastic]

Был уже кажется не один аналогичный спор.

и пришли к выводу о том, что практика достаточно единообразная - приобретение имущества в долевую собственность есть по сути своей раздел имущества супругами одновременно с его приобретением.

[Stata]

А судьи как? Согласились со всем нашим коллективом или до сих пор поступают по своему?

[Pastic]

А судьи как? Согласились со всем нашим коллективом или до сих пор поступают по своему?

Обратной практики не приводилось, а судьи исходят из фактических намерений сторон. Если доли определены, а потом один из участников долевой собственности свою долю отчуждает, то его намерения бесспорны.

[Alderamin]

А судьи как? Согласились со всем нашим коллективом или до сих пор поступают по своему?

Обратной практики не приводилось

Практика встречается... Не помню только, была ли такая на форуме...

судьи исходят из фактических намерений сторон. Если доли определены, а потом один из участников долевой собственности свою долю отчуждает, то его намерения бесспорны.

Соответственно, пытаться делить долю супруга можно только от полной безысходности либо от всепоглощающей ненависти...

[Ночка]

Я не специалист в семейном праве.
Подскажите, какая сейчас судебная практика по данному вопросу?
Ситуация: супруги приобрели в браке квартиру в долевую собственность, в свидетельстве у каждого по 1/2 доле. Договор не нотариальный, брачного договора нет.
Получается, что квартира в совместной собственности, так?

Далее муж планирует подарить совместному ребенку 1/2 доли, после чего развестись с женой.

Я не очень поняла, почему в результате обсуждения в теме пришли к выводу, что муж впоследствии при разделе совместного имущества не сможет претендовать на половину доли жены, если квартира в совместной собственности:

Если доли определены, а потом один из участников долевой собственности свою долю отчуждает, то его намерения бесспорны.

Мне кажется, что определенный риск для жены сохраняется, что муж будет претендовать на часть ее доли. Или я не права?
Спасибо!

[Pastic]

Получается, что квартира в совместной собственности, так?

не получается.

[Ночка]

Получается, что квартира в совместной собственности, так?

не получается.

Спасибо за ответ!
То есть сложившаяся практика единообразна: имущество в долевой собственности и брачный договор для подстраховки заключать не надо?
Это радует

[Pastic]

То есть сложившаяся практика единообразна

более или менее.

[Alderamin]

супруги приобрели в браке квартиру в долевую собственность, в свидетельстве у каждого по 1/2 доле. Договор не нотариальный, брачного договора нет.
Получается, что квартира в совместной собственности, так?

Далее муж планирует подарить совместному ребенку 1/2 доли, после чего развестись с женой.

Я не очень поняла, почему в результате обсуждения в теме пришли к выводу, что муж впоследствии при разделе совместного имущества не сможет претендовать на половину доли жены, если квартира в совместной собственности:

Если доли определены, а потом один из участников долевой собственности свою долю отчуждает, то его намерения бесспорны.

Мне кажется, что определенный риск для жены сохраняется, что муж будет претендовать на часть ее доли. Или я не права?

Определенный риск есть, потому что в СОЮ помимо обычных дебилов есть некоторый процент совершенно необычных. Решений, которые Вы имеете в виду, не так уж много, но они встречаются - это факт...

[Ночка]

Определенный риск есть, потому что в СОЮ помимо обычных дебилов есть некоторый процент совершенно необычных. Решений, которые Вы имеете в виду, не так уж много, но они встречаются - это факт...

То есть лучше все-таки сначала заключить брачный договор (зафиксировать, что квартира в долевой собственности), после чего муж подарит свою долю ребенку, а уже потом разводиться.

[Alderamin]

Определенный риск есть, потому что в СОЮ помимо обычных дебилов есть некоторый процент совершенно необычных. Решений, которые Вы имеете в виду, не так уж много, но они встречаются - это факт...

То есть лучше все-таки сначала заключить брачный договор (зафиксировать, что квартира в долевой собственности), после чего муж подарит свою долю ребенку, а уже потом разводиться.

По какому критерию лучше? Если есть желание полностью исключить указанный риск, то - да. А так ли уж это нужно - только Вы можете оценить...

[Ночка]

Alderamin, да, для исключения риска. Спасибо!

[Garchuk]

Всем здравствуйте! Наши забайкальские суды решали вопрос по первому варианту, а именно, что квартира, находящаяся в долевой собственности супругов тем не менее подлежит в разделу в числе прочего совместного имущества, однако, практика вроде поменялась. Намедни притащили апелляционное определение. У супругов две квартиры.Одна оформлена в долевую (по половинке), другая в совместную собственность. Районный суд поделил каждому по квартире. Краевой решение районного отменил, ту что была в долевой из раздела исключил, ту что была в совместной поделил по 1/2 каждому из супругов. Т.е. как были супруги не поделенными, так по факту и остались. Договориться о мене принципиально, как и большинство разведенных и ненавидящих друг друга, не способны.
Теперь вопрос:
Насколько я понимаю, в данной ситуации надо предъявлять иск о выделении из общего долевого имущества супругов доли в натуре в виде одной из двух, находящихся в долевой собственности квартир. Я ничего не туплю? Просто пошарился в практике таких исков не нашел (может плохо искал?) сел на измену. По наследникам по крайней мере такие иски обычное дело.

Сообщение отредактировал Garchuk: 25 November 2013 - 10:32

[Alderamin]

Наши забайкальские суды решали вопрос по первому варианту, а именно, что квартира, находящаяся в долевой собственности супругов тем не менее подлежит в разделу в числе прочего совместного имущества, однако, практика вроде поменялась. Намедни притащили апелляционное определение. У супругов две квартиры.Одна оформлена в долевую (по половинке), другая в совместную собственность. Районный суд поделил каждому по квартире. Краевой решение районного отменил, ту что была в долевой из раздела исключил, ту что была в совместной поделил по 1/2 каждому из супругов. Т.е. как были супруги не поделенными, так по факту и остались. Договориться о мене принципиально, как и большинство разведенных и ненавидящих друг друга, не способны.

Трансформация совместной собственности в долевую также является разделом...

Насколько я понимаю, в данной ситуации надо предъявлять иск о выделении из совместного имущества супругов

Вы же сказали, что суд разделил совместное имущество. Тогда - из общего долевого...

доли в натуре в виде одной из двух, находящихся в долевой собственности квартир. Я ничего не туплю? Просто пошарился в практике таких исков не нашел (может плохо искал?) сел на измену. По наследникам по крайней мере такие иски обычное дело.

При наследовании - да, а в ситуации типа Вашей - не факт, что получится. Случаи заявления требований о принудительном выкупе доли и о разделе общего имущества в натуре применительно к жилью обсуждались неоднократно (если что - идите в Поиск). Практика по-прежнему весьма разная, поэтому если очень хочется - надо пробовать, но понимать, что успех не гарантирован...

[Garchuk]

Тогда - из общего долевого...

Конечно из долевого, оговорился. Спасибо за замечание,щас поправлю.

успех не гарантирован...

Понятно. Alderamin, спасибо, огромное.