Сообщений в теме: 15

[comar1]

Здравствуйте.
Если в договоре аренды/безвозмездного пользования объектами электросетевого хозяйства(сетей, ТП,БКТП и тд) не указано, что арендатор/ссудополучатель могжет осуществлять технологическое присоединение то имеет ли он право осуществлять технологическое присоединение к сетям, находящимся у него в аренде/безвозмездном пользовании?

[JIS]

comar1,
Очень хороший с точки зрения содержания права собственности и аренды вопрос.
Мое ИМХО: от того, что вещь сдана в аренду, не вытекает права арендатора присоединять к ней кого-либо, если обратное в договоре не оговорено
Частично эта логика подтверждается практикой о необходимости получения согласия собственника-ИВС на присоединение к его сетям.
При этом в обоснование ее положена ст. 304 ГК РФ

Сообщение отредактировал JIS: 18 October 2013 - 09:33

[Olga_y]

Вопрос обратный заданному, имеет ли право арендатор обращаться от своего имени без согласования с собственником за изменением категории и увеличением мощности на арендуемое помещение.
Мое мнение-имеет право, т.к. с точки зрения 861ПП к заявке приложен документ, подтверждающей право законного пользования имуществом. С точки зрения собственника помещения-не имеет права, и сетевая организация нарушила его права, т.к. его согласование отсутствовало.

[JIS]

Olga_y,
Чет вы все смешали
1. СК не может физически нарушить права поскольку зона ее обязательств граница участка.
2. Даже если и предположить что СК что-то сама и делает на арендованном объекте - она нанятое третье лицо, следовательно нарушить право де юре не может.
3. Насчет нарушения интересов собственника увеличением мощности или категорийности без его согласия можно дискутировать - по мощности конечно нарушает - ибо больше мощности - возможно больше плата за резервирумую мощность, по категорийности вреда не вижу.
Если договор не конкретный и в нем не оговорены эти случаи = общие правила об отделимых и неотделимых услучшениях

[comar1]

Есть более конкретные мнения по вопросу, указанному в первом посте? Может кто сталкивался?
Все говорят, что без согласования арендодателя/ссудодателя тех. присоединять сетевая компания не может, но обосновать затрудняются.

[Zmeyka]

Все говорят, что без согласования арендодателя/ссудодателя тех. присоединять сетевая компания не может, но обосновать затрудняются.

так Вы изменяете существенные свойста арендуемого имущества, поэтому однозначно назвать "улчшениями" по мотивам, приведенным JIS, я бы не смогла

[JIS]

Есть более конкретные мнения по вопросу, указанному в первом посте? Может кто сталкивался?
Все говорят, что без согласования арендодателя/ссудодателя тех. присоединять сетевая компания не может, но обосновать затрудняются.

Чем ст. 304 ГК и глава про аренду не устраивает?
Относительно конкретики и обоснований без вашего договора и прочих документов вы ее не получите, и даже если их покажите не получите, по карйней мере здесь
Я то думал вы хотели подискутировать над вопросом содержания правомочий, ошибся, похоже очередной поиск легких решений своей проблемы.
Если не исправитесь сошлю в чавойту и забаню

[Zmeyka]

Если не исправитесь сошлю в чавойту и забаню

Это будет первая твоя жертва на алтарь ЮК? )

Я то думал вы хотели подискутировать над вопросом содержания правомочий

А давай подискутируем:

Мое ИМХО: от того, что вещь сдана в аренду, не вытекает права арендатора присоединять к ней кого-либо, если обратное в договоре не оговорено

а если такая обязанность установлена законом?

[JIS]

Zmeyka,
Ты имеешь в виду если арендатор защитил тариф на педерачу. Даже при этом есть необходимость учесть волю собственника.
Если арендует СК тут вопросов у меня нет - собственник должен будет знать о последствиях сдачи в аренду СЕМ сетей, и потом его доводы со ссылкой на 304 не проканают.
Если арендует не СК, но затем ею становится, для собственника на момент заключения догвора не очевидно, что его правомочие будет ограничено.

Сообщение отредактировал JIS: 18 October 2013 - 18:11

[Zmeyka]

JIS, редко выбираюсь сюда.
Смотри, получается я имею одну новенькую красивенькую ТП, беру тучу полуубитого оборудования в аренду, получаю громадный тариф на передачу, потом расторгаю договор аренды, собственник (или новый арендатор) опять в отношении этого оборудования получает тариф и так до бесконечности (утрирую). А я стригу свой тариф , питая присоединенных от моей новенькой ТП, на которую воообще не трачусь.
Я пока не вижу механизма перерасчета тарифа в этом случае, кроме как через угрозу уголовки

[ztr]

Zmeyka, простите за дурацкий вопрос, но очень надо разобраться в теме.
Вы - собственник новой ТП, для обоснования гигантского тарифа на передачу набиваете ее тучей арендованного электросетевого оборудования, например силовых трансформаторов, разъединителей и прочих приблуд, так? Арендная плата увеличивает Ваши расходы, следовательно - тариф (абз.9 п.20 Методических указаний по расчету тарифов на услуги по передаче электрической энергии, так?).
Но ведь после расторжения договора аренды Ваша ТП станет пустышкой, и услуги по передаче мощности Вы оказывать не сможете?

[Vladimir MX]

Не помню точно где это, но вроде сэкономленные в текущем периоде расходы учитываются тарифным органом - эта сумма отнимается от необходимой валовой выручки на следующий период регулирования. Отсюда - хочешь-не хочешь придется сумму экономии придержать, поскольку она пригодится в будущем периоде. Но для этого тарифный орган должен поймать на экономии.
Там вроде отчетность есть по расходам и фактическим объемам услуги. Плюс тарифный орган вправе проверки производить. Так что найти экономию вполне реально.
Отсюда вывод - в ситуации, предложенной Zmeyka, можно обогатиться сейчас, но весьма вероятно нажить себе проблемы в будущем.

Сообщение отредактировал Vladimir MX: 06 November 2013 - 21:44

[JIS]

Блин мне кажется мы отклонились от темы

[Serega77]

Смотри, получается я имею одну новенькую красивенькую ТП, беру тучу полуубитого оборудования в аренду, получаю громадный тариф на передачу, потом расторгаю договор аренды, собственник (или новый арендатор) опять в отношении этого оборудования получает тариф и так до бесконечности (утрирую). А я стригу свой тариф , питая присоединенных от моей новенькой ТП, на которую воообще не трачусь.
Я пока не вижу механизма перерасчета тарифа в этом случае, кроме как через угрозу уголовки

offtop Кстати есть ещё более прикольный вариант! Взять всё в аренду, заиметь котел снизу и в конце года свалить не заплатив никому. А главное с конторы и взыскать нечего :-)), всё же было в аренде.

Сообщение отредактировал Serega77: 22 November 2013 - 12:26

[Йона]

Ну вариант давно не нов, но, во-первых, вряд ли крупные котлодержатели дадут сломать котел сверху, скорее пойдут на какие-нибудь уступки Гарантирующему Поставщику, а, во-вторых, если ГП очень плохо платит котлодержателю по котлу сверху, то где гарантия, что он по котлу снизу будет лучше платить?)) так что прежде чем исчезнуть с деньгами, сначала их придется выбить у ГП))

Сообщение отредактировал Йона: 22 November 2013 - 15:48

[lawer11]

По существу вопроса - можно присоединяться.
Другое дело, что в данном случае на основании предоставленных док-ов сетевая компания может предложить вам временное технологическое присоединение.