Сообщений в теме: 34

[toro]

Добрый день!
Скажите имеет ли работник право самостоятельно выдти из отпуска на работу? Т.е. инициатива исходит не от работодателя, а от самого работника. Вопрос с оплатой не рассматривается. Возможность выхода на работу может регулироваться работодателям (корпоративной политикой) - блокировка на время отпуска учётной записи от компьютера, пропуска на проход и т.д. и т.п. Интересует именно право работника на выход из отпуска.

[Concrescere]

имеет ли работник право самостоятельно выдти из отпуска на работу?

Не имеет, если работодатель против.

[toro]

Если право дано государством, то работодатель нарушает. Просто не понятно как регулируется этот момент. Работник имеет право на такой выход? Определяется исключительно работодателем?

[andrewgross]

Работник имеет ПРАВО на отпуск.
Отказ от права недопустим.
Без согласия работодателя работник не может прервать отпуск.
Блокировки пропусков, паролей и пр. - это действия работодателя для гарантии права работника и для исключения соучастия работодателя в нарушении работником своего права.

[Concrescere]

Блокировки пропусков, паролей и пр. - это действия работодателя для гарантии права работника

Вы это серьезно или прикалываетесь?

[toro]

Я бы даже сказал что это действия для принуждения к праву

Т.е. в принципе самовольный выход на работу это административное правонарушение?

[Капитон]

Т.е. в принципе самовольный выход на работу это административное правонарушение?

это нарушение графика отпусков, который обязателен и для работника.

[Liarim]

Т.е. в принципе самовольный выход на работу это административное правонарушение?

нет, в КоАП нет такого состава, по крайне мере, для работника.

[toro]

А можно это трактовать как нарушение трудового распорядка и привлечь к дисциплинарному взысканию ?

[Concrescere]

А можно это трактовать как нарушение трудового распорядка и привлечь к дисциплинарному взысканию ?

Какой трудовой распорядок во время отдыха? Такой "выход на работу" больше смахивает на незаконное проникновение на чужую территорию..

[Santic]

toro,
Строго говоря, за выход из отпуска - нет.
Дисциплинарный проступок - это неисполнение или ненадлежащее исполнение работником своих должностных обязанностей. Использование отпуска, буквально толкуя ТК, можно охарактеризовать как право, а не обязанность.
Соответственно, за прерывание отпуска работником его наказать нельзя.

Кроме того, есть любопытный момент:
Если работник в отпуске, то выход на работу не является рабочим временем. А наказать можно за проступки, совершенные в рабочее время (за отдельными исключениями, емнип).
Если же работодатель признал это время рабочим, то он ... Как бы сказать.. Акцептовал выход работника из отпуска, т.е. Практически допустил отзыв работника из отпуска а, соответственно, не имеет права наказывать работника.


Именно поэтому уважаемый andrewgross указал на меры, которые вынужден применять добросовестный работодатель.

[toro]

Мда... интересно. Т.е. на корпоративном уровне никаких наказаний за самовольный выход из отпуска изобрести не получится? Точнее изобрести то можно, вот только любой суд (если дело дойдёт до суда) встанет на сторону работника, признав такие действия работодателя незаконными. Так?

[Капитон]

Мда... интересно. Т.е. на корпоративном уровне никаких наказаний за самовольный выход из отпуска изобрести не получится?

изобретения в студию.

[Santic]

toro,
Можно ограничить свободу работника, установив решетку на входе в рабочее помещение. Уполномоченный представитель работодателя из-за двери может показывать работнику язык для пущей унизительности.

[fanilyatut]

Тут уже была мысль, что такой "выход из отпуска" можно квалифицировать как несанкционированное проникновение на территорию/офис, несанкционированное получение доступа к каким-то документам, т.к. по факту человек не исполняет в это время трудовые обязанности.. я с этим согласен. Такой же режим по идее распространяется в случае отстранения от работы (76 ТК РФ)

[Santic]

fanilyatut,
несанкционированное проникновение на территорию/офис
-----
И чем это грозит?)

[Капитон]

Buttl87,
читайте правила:
Для повышения качества ответов в данном подразделе модераторами с согласия администрации форума введено новое правило для участников Конференции.
В данном подразделе неюристы могут ТОЛЬКО СПРАШИВАТЬ, уточнять свои вопросы и комментировать ответы на свои вопросы.
Консультировать в данном подразделе могут только ЮРИСТЫ. Точка.
За нарушение данного правила будут применяться баны на неделю.

[ulla33]

Подскажите пожалуйста. Я вышла на работу в отпуске, администрация мне не указала на неправомерность моих действий, более того я непосредственно с работодателем решала производственные вопросы. Считается ли что я находилась на работе с ведома администрации? Приказа на отзыв с отпуска нет. Вопрос в том, что теперь мне не дают отгул за этот день. 

[Александр III]

Подарили
Но Вас не обманули, Вам этот день оплатили в отпускных, вопрос оплаты в двойном размере стоило решать на берегу.

[ulla33]

Хотелось бы получить ответ юриста каковы мои шансы доказать, что я работала, а это работодатель нарушил все и вся не составив об этом приказ об отзыве из отпуска.

[протон]

каковы мои шансы доказать, что я работала

может и работали

 

работодатель нарушил все и вся не составив об этом приказ об отзыве из отпуска.

Да он если и нарушил, то только то, что позволил Вам по собственной инициативе поработать в отпуске

Я вышла на работу в отпуске, администрация мне не указала на неправомерность моих действий

а вдруг несчастный случай на производстве (не дай Бог конечно)?

Сообщение отредактировал протон: 16 August 2015 - 15:44

[ulla33]

Я работаю экономистом, какой несчастный случай? В законодательстве не сказано, что я должна была выйти исключительно по инициативе работодателя (как про сверхурочные) и не могу выйти по своей инициативе. Раз мне администрация не сказала уйти - разве это не может быть расценено как "соглашение сторон" ? У нас так принято выходить в отпуске, выходные и т.п. без оплаты, а потом брать отгул. Имеет место быть конфликт с непосредственным руководителем , но т.к я хорошо работаю и из-за работе наказать она меня не может, решила отомстить таким подлым способом.

[протон]

Я работаю экономистом, какой несчастный случай?

Странное заявление. Можно споткнуться, можно получить удар током, да мало ли что бывает.

 

Раз мне администрация не сказала уйти - разве это не может быть расценено как "соглашение сторон" ?

нет

 

У нас так принято выходить в отпуске, выходные и т.п. без оплаты, а потом брать отгул. Имеет место быть конфликт с непосредственным руководителем , но т.к я хорошо работаю и из-за работе наказать она меня не может, решила отомстить таким подлым способом.

Ну вот и примите к сведению, больше так не делайте.

[ulla33]

ulla33 сказал(а) 16 Авг 2015 - 14:05: У нас так принято выходить в отпуске, выходные и т.п. без оплаты, а потом брать отгул. Имеет место быть конфликт с непосредственным руководителем , но т.к я хорошо работаю и из-за работе наказать она меня не может, решила отомстить таким подлым способом. Ну вот и примите к сведению, больше так не делайте.

 

Конечно я приму такое к сведению. Просто боюсь от этого работа пострадает. Как вести в следующий раз грамотно себя в случаях, когда в пятницу прилетает указание сделать большой объем работ до понедельника? Руководство говорит "не хочешь - не работай в выходные, но в понедельник будь готов к отчету".

 

ulla33 сказал(а) 16 Авг 2015 - 14:05: Раз мне администрация не сказала уйти - разве это не может быть расценено как "соглашение сторон" ? нет

Разъясните неюристу ПОЧЕМУ?

[протон]

В законодательстве не сказано, что я должна была выйти исключительно по инициативе работодателя (как про сверхурочные) и не могу выйти по своей инициативе.

 

А что за магические особенности Вы придаёте фразе из-за упоминания про инициативу? К примеру, если работник сам изъявил желание поработать сверхурочно, РД-ль оформил всё по ТК, то имеется нарушение или что?