Сообщений в теме: 40

[andrewgross]

Догадываетесь, почему?

Возможно из-за того, что у него не возникнет такого желания.

Тогда в чем ваша персональная проблема? Нашли очередное расхождение между жизнью и законом и не знаете, что с этим открытием делать?

[repacum]

Тогда в чем ваша персональная проблема? Нашли очередное расхождение между жизнью и законом и не знаете, что с этим открытием делать?

Нет никакой проблемы, у меня есть своя позиция по данному вопросу, теперь я еще знаю Вашу, с которой согласны еще много кто, но вот её причины мне были не ясны - теперь всё ясно, спасибо.

Сообщение отредактировал repacum: 12 September 2013 - 14:03

[Наташка-чебурашка]

Тема знакомая. Я ее поднимала ранее. Да, есть позиция судов, согласно которой окончательный расчет должен быть сделан не позднее последнего дня месяца, за который выплачивается зар. плата. В Приморском крае - это вообще тенденция, суд. решений таких много - одно другого краше.
Однако, несмотря на это, наша компания смогла пока отстоять свою позицию в суде именно в Приморье.

Уважаемый repacum,
Попытаюсь объяснить, почему невозможно иногда выплатить з/п в последний день месяца. Т.к. согласно ТК при выплате з/п работодатель обязан еще и выдать расчет з/п на основании табеля учета рабочего времени, получается, что необходимо, чтобы были данные, сколько всего какждый работник проработал (включая последние часы). Табель такой может быть сделан за пределами рабочего времени этих работников, т.к. до окончания последней минуты его работы его рабочее время продолжается. Т.е. если табель сделать до окончания рабочего времени,а работник заболеет, прогуляет - в табеле будет указано больше рабочих часов, чем было на самом деле. А если внезапно что-то случится, и работника попросят остаться дополнительно, то в табеле не будет этой переработки. Итого, выплата в последний день месяца будет не окончательной, а опять же предварительной. А нас то интересует сроки выплаты окончательного расчета.
Ну, а если есть подразделения, которые работают круглосуточно - то тут вообще интересно получается. Даже если бухгалтер будет работать круглосуточно, т.е. опять же расчет он сможет сделать только ночью следубющего дня. Но даже если все (кроеме бухгалтера-расчетчика) закончили работать гораздо ранее 24:00 этого дня, то замечу, что бухгалтер - тоже работник, и на него тоже табель надо делать, он-то один табеля смотрит и делает расчеты, поэтому вопрос: себя, любимого, он как включит в этот расчет итоговый. Т.е на всех итоговый, а на бедного бухгалтера -все таки после окончания месяца, когда выяснится. сколько же ему пришлось вечером работать? А если з/п падает на карточки - то банк как заставим работать поздним вечером/ночью? Работодателю не подсилу сделать работу банка круглосуточной. Или предложим всем работодателям прекращать работу в последний день месяца в час дня, чтобы потом успеть рассчитать (опять же без учета, что бухгалтеру мы не рассчитаем никак), и дать команду банку? Ну хорошо, перейдем на наличку. Но есть же правила обращения наличности в РФ. Допустим, у компании нет выручки наличной (не все работют с физ. лицами, соответсвенно, деньги к ней поступают безналом на счет): ей же надо заказать деньги в банке и получить. На это тоже требуется время, ибо не получится явиться в банк сказать: "срочно дайте нам вот такую горку наличности, мы рассчитали тут, две минуты назад, что нам на з/п нужно столько"...Ну нет у банка всегда в запасе столько свободных наличных денег. Ну и лицо, которое выдает деньги - точно работает, а сколько это займет времени - неизвестно... Соответственно, ему расчет и окончательный расчет опять же не уложится в этот желаемы для многих срок. А примем во внимание, что в РФ куча часовых поясов... И не факт, что начисление и выплата з/п производится через подразделение, которое самое западное (т.е. запаздывающее по времени). ну, а если сдельная оплата труда - то как это возможно рассчитать заранее, сколько должны оплатить за то, что еще не сделано?
Итого, невозможно сказать, что все работодатели физически могут выплатить окончательный расчет до окончания расчетного месяца, даже если им очень хочется это сделать.
Замечу, ТК не установил конкретных сроков выплаты З/п (это, кстати Верховный суд подтверждал ранее).
В общем, по мне, если хочется как-то устаканить ситуацию и защитить права работников - то надо прямо в законе написать, что при численности работников менее __ - выплата должна производиться не позхже чем 3 дня с момента окончания месяца, для другой численности - 5 дней и т.д. Хотя надо понимать, что значительно позже 15 числа следующего месяца в любом случае не верно, ибо считаю, что нет уважительности для не выполаты, т.к. расчет должен быть сделан до этого числа, т.к. есть ограничтельные сроки выплат страховых взносов, а они также завязаны на окончательный расчет.

А у судов, которые поддержали позицию, что окончательный расчет д.б. до окончания расчетного месяца, я думаю, логика была одна. У вновь принятых работников м.б. нарушение прав, если платится перая часть з/п платиться через время, большее чем полмесяца. Именно поэтому лично мы изменили правила так, чт вновь принятые работники получают в основном з/п три раза в месяц, а уж потом - по графику: 2 р в месяц, и окончательный расчет за месяц у нас все таки остался спустя несколько дней после истечения расчетного месяца.

Жизнь рассудит, как будет дальше. Пока первая инстанция и апелляция нас поддержала.


P.s. за ошибки в тексте прошу простить. Пишу быстро и ошибаюсь часто. Исправлять времени нет

Сообщение отредактировал Наташка-чебурашка: 25 September 2013 - 09:12

[repacum]

Хотя надо понимать, что значительно позже 15 числа следующего месяца в любом случае не верно,

Уже определитесь, либо время нужно для подсчета в количестве 3-5 дней, либо надо 15 дней на подсчет.

[Наташка-чебурашка]

Хотя надо понимать, что значительно позже 15 числа следующего месяца в любом случае не верно,

Уже определитесь, либо время нужно для подсчета в количестве 3-5 дней, либо надо 15 дней на подсчет.

Время нужно разное для четкого подсчета, сколько кому положено заплатить, в зависимости от конкретного предприятия (если всего 15 работников, все работают в одном месте, да еще в обычном режиме пятидневной недели, по 8 часов в день - то рассчитать можно хоть первого числа следующего месяца; а если 1500 чел в 20 подразделениях, работаю сменно - то тут, скорее всего, раньше 10 -15 числа может и не получиться).
Что касается указанного мною критичного срока в виде 15 следующего месяца, то это связано уже с другими обстоятельствами (кстати, дата указана приблизительно, ибо я не бухглатер, и не пытаюсь уточнить точные даты этих платежей): просто я уверена, что выполнение расчетов сумм, подлежащх уплате в ФСС, Пенсионный фонд и предоставление соотв. информациии в данные Фонды, ограничены опре. сроками в законодательстве, а т.к. эти суммы завязаны с фондом оплаты труда - получается, что хочешь-не хочешь, но к опр. дате у работодателя должна быть точная сумма о подлежащих выплате суммах всем своим работникам за отчетный период. Ну а раз к этой дате работодатель все уже рассчитал - то ставить дату выплаты намного позже такой даты уже ничем не оправдано. Ну и плюс, конечно, 15 число- это действительно ориентировочная половина месяца (а нормирование сроков выплаты з/п по Трудовому кодексу связано с этим понятием: платить не реже 2 раз в месяц и не реже чем каждые поолмесяца).
Итого, смысл мною сказанного состоит в том, что поскольку есть предприятия, которые физически не смогут рассчитать и выплатить з/п в последний день месяца, говорить, что так положено платить - нельзя. Можно лишь законодательно сделать градацию тех предельных сроков (в зависимости от пор. параметров, да хотя бы только от численности), которые может установить предприятие.

Сообщение отредактировал Наташка-чебурашка: 26 September 2013 - 05:22

[Кунфу Панда]

По - моему, господа, 15 дней - это предельный срок, который можно не выплачивать зп, дальше - нарушение ТК - и по 5.27 КоАП , а свыше 2 месяцев - уголовно наказуемое деяние. А так, я соглашусь с предыдущими сообщениями в том, что аванс-первая часть зарплаты за первые полмесяца, а зарплата (в мирском понимании)- вторая часть.

И насчет правил внутреннего распорядка вы правы - только там и в трудовом договоре может быть прописано по срокам выдачи заработной платы.

[Restlyn]

Доброго времени суток уважаемым юристам данной конференции.

У меня имеется ситуация:
Работник работает в организации с 15.08.2013г.
Правилами внутреннего трудового распорядка организации выплата аванса предусмотрена 30 числа месяца, а заработной платы 16 числа месяца следующего за отчётным.
Фактически (на руки) работник получил заработную плату за 12 рабочих дней (96 часов). 16 сентября 2013 года.
21.10.2013г. работник уведомил работодателя о приостановлении своей деятельности в связи с фактической невыплатой заработной платы в период с 31.08.2013г. по 21.10.2013г.
21.10.2013г. между работником и работодателем заключено дополнительное соглашение о расторжении трудового договора с датой увольнения - 31.10.2013г.
Из текста дополнительного соглашения следует что работодатель обязуется произвести с работником полный расчёт 31.10.2013г.
После заключения дополнительного соглашения работник спокойно отправился домой в связи с тем что заработная плата им фактически не получена.
Вопрос №1: Имеет ли место простой по вине работодателя до 31.10.2013г. согласно ст.142 ТК РФ даже при наличии дополнительного соглашения о расторжении трудового договора в порядке предусмотренном ст.78 ТКРФ?
Вопрос №2: Правомерен ли невыход работника на работу 21.10.2013г. и последующие дни до даты увольнения по соглашению сторон?
Вопрос №3: Имеет ли право работодатель уволить работника по статье за прогул?

Сообщение отредактировал Restlyn: 23 October 2013 - 12:49

[Капитон]

где Ваша точка зрения и обоснование???
правила:
Пользователь обязан формулировать вопрос четко, с полной выкладкой по фабуле, со ссылками на НПА в обоснование своей точки зрения. ссылки на судебную практику по теме приветствуются. Использование профессионального понятийного аппарата при создании тем обязательно. Конференция ЮрКлуба – профессиональный ресурс.

[Restlyn]

Попробую обосновать свою точку зрения.

Работник в период с 31.08.2013г. по 21.10.2013г. осуществлял трудовую деятельность. (Правда с отсуствием должностной инструкции, но де-юре работник - числился в штате сотрудников).
Правилами трудового распорядка организации установлено что (дословная цитата): заработная плата выплачивается работникам два раза в месяц: аванс 30 числа, окончательный расчет 16 числа месяца следующего за расчётным. На мой взгляд в самих правилах трудового распорядка усматривается нарушение ТК РФ.
Отсчёт времени задержки выплаты заработной платы работник начал от 30.09.2013 г. то есть с момента установленной ТК РФ первой выплаты заработной платы. Получилось - 16 рабочих дней. То есть 21.10.2013г. с точки зрения работника был шестнадцатым рабочим днём задержки фактической выплаты заработной платы.
Сам работник является сотрудником аппарата управления организации осуществляющей управление имуществом многоквартирных домов (жкх). Но его непосредственная деятельность не связана с жизнеобеспечением населения. (взыскание задолженности по оплате жилищно-коммунальных услуг).
За этот период заработная плата ему начислялась, но фактически не выплачивалась. В связи с арестом расчётного счёта организации-работодателя.
В уведомлении о невыходе на работу работник указал что в связи с фактической невыплатой заработной платы за период с 31.08.2013г. по 21.10.2013г. он приостанавливает свою деятельность на весь период. И сослался на ст.142 ТК РФ. Заработная плата за период с 15.08.2013г. по 31.08.2013г. была ему выплачена в полном объёме - 16.09.2013г.
В этот же день работник заключил с генеральным директором дополнительное соглашение о расторжении трудового договора в порядке предусмотренном пунктом 1 статьи 77 ТК РФ. И выплаты заработной платы в полном объёме. С предполагаемой датой произведения полного расчёта между работником и работодателем - 31.10.2013г.
Считаю невыход работника на работу до 31.10.2013г. - правомерным т.к. в действиях работодателя действительно усматривается задержка фактической выплаты заработной платы на 16 дней.
Исходя из формулировки приведённой в статье 142 ТК РФ о том что работник обязан выйти на работу не позднее следующего рабочего дня после получения письменного уведомления работодателя о готовности работодателя произвести выплату задержанной заработной платы в день выхода работника на работу. Согласно заключённому дополнительному соглашению между работником и работодателем таким днём является 31.10.2013г. Следовательно, работник должен выити на работу 31.10.2013г. для получения фактически задержанной заработной платы.
Поправьте меня пожалуйста если я неправ.

Сообщение отредактировал Restlyn: 23 October 2013 - 20:56

[Restlyn]

Позиция государственной инспекции труда по данному вопросу:

— Задержка зарплаты
Заработная плата считается задержанной, если ее выплата производится лишь раз в месяц: по трудовому кодексу Российской Федерации работник должен получать вознаграждение за свой труд каждые полмесяца в день, установленный правилами внутреннего трудового распорядка.

Если вы не получили заработную плату в срок, то в законе прописано несколько механизмов защиты, на которые работник имеет право. Во-первых - на приостановку работы. Сделать это нужно по прошествии 15 дней после срока выплаты, установленного правилами внутреннего распорядка. О своем решении вы должны сообщить работодателю с помощью заявления и только после того как он его получит, приостановить работу. Оплатить период приостановления работы работнику работодатель должен в размере не менее двух третей его средней заработной платы. Но здесь есть одно «но» - этой мерой не могут воспользоваться госслужащие, работники, связанные с жизнедеятельностью населения, военные.

И, конечно же, взыскивать с работодателя заработанную сумму можно путем обращения в суд. Но делать это нужно в течение трех месяцев со дня, когда выплата должна быть произведена, собрав при этом все имеющиеся доказательства: документы, удостоверяющие ваши трудовые отношения с работодателем, сведения о размере причитающейся вам заработной платы, зафиксировать дату, когда заработная плата была должна была быть выплачена или назвать дату последней выплаты заработной платы. Также, взыскать деньги с работодателя вы можете, обратившись в суд за судебным приказом. Если в течение десяти дней он не обжалует его, документ вступает в силу и задержка зарплаты должна быть ликвидирована по решению суда.

Кроме того, существует возможность привлечения к уголовной ответственности работодателя, допустившего задержку зарплаты. По статье 145.1 Уголовного кодекса Российской Федерации она наступает после двух месяцев задержки зарплаты и предусматривает наказания вплоть до лишения свободы.

В 90-е годы в нашей стране задержка зарплаты встречалась достаточно часто, но сегодня число нарушений, связанных с задержкой зарплаты встречается гораздо реже. Фиксируются единичные случаи задержки зарплаты, допущенные конкретными работодателями. Государство, стараясь обезопасить работника от неправомерных поступков работодателя, приняло Закон об ответственности работодателя за задержку зарплаты.

После принятия Закона об ответственности работодателя за задержку заработной платы, большинство субъектов Российской Федерации справились с проблемой выплат. Но на территории нашей страны остаются еще районы, отдельные предприятия и организации, для которых задержка заработной платы остается привычным делом. Чтобы стабилизировать ситуацию и «защитить граждан от противозаконной практики невыплаты заработной платы, пенсий, стипендий и иных пособий» Президентом Российской Федерации в статью 145.1 Уголовного кодекса Российской Федерации были внесены изменения, гарантирующие каждому гражданину вознаграждение за труд, не ниже минимального размера оплаты труда. Нарушение сроков выплаты зарплат по трудовому законодательству приравнивается к принудительному труду.

Наказанием за частичную, (менее половины), невыплату свыше трех месяцев заработной платы, пенсий, стипендий и других социальных платежей, будет штраф в размере до 120 тысяч рублей, либо лишение права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до одного года физическим лицам, руководителям филиалов, представительств, или иных обособленных структурных подразделений организаций, либо лишение свободы на срок до одного года. Полная невыплата свыше двух месяцев названных социальных платежей, будет наказываться штрафом в размере от 100 до 500 тысяч рублей, либо лишением свободы сроком до трех лет.

В случае, если задержка зарплаты нанесла тяжкий вред здоровью работника, то штрафные санкции назначаются в размере от двухсот тысяч до пятисот тысяч рублей, либо лишением свободы на срок от двух до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет наказываются физические лица, руководители филиалов, представительств или иных обособленных структурных подразделений организаций.

http://git77.rostrud...ary-delay.shtml

[Капитон]

в связи с фактической невыплатой заработной платы за период с 31.08.2013г. по 21.10.2013г. он приостанавливает свою деятельность

Считаю невыход работника на работу до 31.10.2013г. - правомерным т.к. в действиях работодателя действительно усматривается задержка фактической выплаты заработной платы на 16 дней.

??? Насколько я понял, работник приостановил работу 21.10? зпл 15.08-31.08 ему выплачена, а задержка на момент приостановления по з/пл с 31.08. так?

Считаю невыход работника на работу до 31.10.2013г. - правомерным

если работодатель не выплатит работнику з/плату и не уведомит об этом факте работника.

Кроме того, существует возможность привлечения к уголовной ответственности работодателя, допустившего задержку зарплаты. По статье 145.1 Уголовного кодекса Российской Федерации она наступает после двух месяцев задержки зарплаты и предусматривает наказания вплоть до лишения свободы.

это фантастика.

[Restlyn]

в связи с фактической невыплатой заработной платы за период с 31.08.2013г. по 21.10.2013г. он приостанавливает свою деятельность

Считаю невыход работника на работу до 31.10.2013г. - правомерным т.к. в действиях работодателя действительно усматривается задержка фактической выплаты заработной платы на 16 дней.

??? Насколько я понял, работник приостановил работу 21.10? зпл 15.08-31.08 ему выплачена, а задержка на момент приостановления по з/пл с 31.08. так?

Именно. Фактически работнику не выплачивалось ничего не за сентябрь не за октябрь. В платёжной ведомости работник не расписывался, расходного кассового ордера из бухгалтерии как собственно и денег работник не получал. В банковском зарплатном проекте участвовать отказался (зарплатной карточки у него нет).

Сообщение отредактировал Restlyn: 25 October 2013 - 14:32

[Varvara]

Добрый день, уважаемым участникам!  Как вы думаете не противоречит ли действующему законодательству установление разной частоты выплаты заработной платы в зависимости от полноты ставки? То есть в конкретном примере это выглядит как то, что организация желала бы установить в качестве правила "Выплату зарплаты сотрудникам, работающим на полную ставку 3 раза в месяц (условно 10/11, 20/21 и 30/31), а работающим на условиях неполного рабочего времени (на долю ставки) 2 раза в месяц (условно 15/16 и 30/31)." Понятное дело, что с соблюдением условия про полмесяца. Сама идея дифференциации не является крамольной? Ухудшения по сравнению с ТК нет...

[andrewgross]

Как вы думаете не противоречит ли действующему законодательству установление разной частоты выплаты заработной платы в зависимости от полноты ставки?

Не противоречит. Закон установил, что не реже, чем каждые полмесяца, по своему усмотрению можете платить еженедельно или ежедневно.

Хотя идея  установить разные сроки выплаты разным категориям - откровенный бред. У вас все бухгалтеры уволятся на второй месяц после приема такого ЛНА.

[Varvara]

Неа. Я сама бухгалтер и это делалось мною под конкретную задачу в филиале, численностью 5 человек

Сообщение отредактировал Varvara: 12 October 2015 - 02:28

[Nika777]

Выдают 2 раза в месяц...аванс и зарплата....все, как обычно!