Сообщений в теме: 1866

[светоч]

Сейчас по новой схеме деньги с потреба идут в страховую в виде страховой премии,

А можно поподробнее? При такой схеме страхователем должен быть сам заемщик, то есть он обязательно должен видеть и подписывать договор страхования.

Ждите, как же.
Мы грохнули РК по новым страховкам. Потреб отдает распоряжение о перечислении страховой премии в СК. Банк загоняет деньги на внутренний балансовый счет. Суд делает запрос в Райффайзен, где открыт счет СК, поступали ли деньги от потреба. Райфайзен ответил, что потреб не клиент банка, ниче не знаем. РК притащил выписку из списка застрахованных и платежку на 10 лямов. Суд сказала - идите в лес, это не доказательство, банк не вправе изменять распоряжение клиента. Взыскал необоснованно списанные деньги со счета, вопрос о самой страховке почти не обсуждался.

по схеме с оформлением страхового полиса - насколько я понимаю ни банк,ни страховая не могут подтвердить документально перечисление/получение страховой премии в размере указанном в КД ? или это только РК платежками по 10 млн оперирует ?

Сообщение отредактировал светоч: 07 October 2013 - 13:20

[RedHat]

А то, что вы не видите разницу между поручением и поручительством, меня удивляет.

Вы прекрасно поняли, что я говорю о заключении сделки поручением, а не обеспечении обязательства поручительством.

Сегодня еще раз наблюдал, как работает ст. 32 ЗоЗПП.
Потреб платил 1500 в месяц комиссию за обслуживание кредита с начала 2008 года. Что бы обойти долбанный обзор судебной практики ВС в части применения срока исковой давности к ничтожным сделкам, решил включить дурочку и просто отказаться от этой "услуги".
Позиция ответчика:
а) комиссия за обслуживание кредита не что иное, как комиссия за ведение банковского счета.
С учетом положений ст. 431 ГК, конкретного наименование комиссии, как в КД так и в выписке, полагаю у ответчика не получиться подменить договор оказания возмездной услуги, договором банковского счета.

б) применить СИД по ст. 181 ГК, как к ничтожной сделке.

Чувствуете позиция, у комиссия законная, свобода договора, право банка на комиссию предусмотрено ст. 29 ЗоБиБД и все дела, но СИД применять, как сделке не соответствующей закону, т.е. сами себе противоречат.
Суд прекрасно понял, что мы обходим обзор ВС, но поскольку суд не может выйти за рамки исковых требований и стороны не оспаривают законность сделки в этой части, то вроде как и оснований нет для отказа.

или это только РК платежками по 10 млн оперирует ?

Это или Бегемот, чего-то напутал или юрист РК совсем тупой, что не смог принести в суд пофамильный реестр с информацией о сроках страхования, страховых премиях и выплатах по которому и было перечисление премий одной суммой.

[guardsman]

юрист РК совсем тупой, что не смог принести в суд пофамильный реестр с информацией о сроках страхования, страховых премиях и выплатах по которому и было перечисление премий одной суммой.

Он не тупой, он жопу бережет благоразумный

[sherwood72]

РК даже на своем сайте не стесняется выкладывать (а может хвастается даже?) результатами своей деятельности:
http://www.renlife.com/rates.html Сборы за 2012 год в 57 раз больше, чем выплаты. То ли еще будет в 2013...
Интересно, с учетом того, что договор страхования является публичным, обязан ли страховщик выкладывать в открытый доступ утвержденные им Тарифы по различным программам страхования?

[begemotch]

Форт-Юсту три года. Празднуем.
Принесли КД с Париба (Сетелен, как вроде).
Периферийный городок.
Кредит 178 000 рублей, страховка в Кардиф 148 000, к выдаче - 30 000 р.
Обзор им в то самое место.
Это не тупость и даже не коррупция. Это экономическая диверсия.
Товарищ Лаврентий Палыч сумел бы поставить перед ВС РФ правильные вопросы.

[X-File]

Кредит 178 000 рублей, страховка в Кардиф 148 000, к выдаче - 30 000 р.

красавы, ёмнип.

[RedHat]

Форт-Юсту три года. Празднуем.

БЛОК-ПОСТу 8 октября - 4 года!!!
Форт-Юст - малолетки

[guardsman]

БЛОК-ПОСТу 8 октября - 4 года!!!

Форт-Юст - малолетки

Тоже хорошие

[begemotch]

Предлагаю на сайте общественной инициативы предложить к голосованию законопроект о введении расстрельной статьи за антинародные акты толкования права ВС РФ

[guardsman]

То ли еще будет в 2013...

Появились прогнозы :

В 2013 году, по прогнозам специалистов, драйвером рынка банкострахования останется страхование жизни и здоровья заемщиков при потребкредитовании, его прирост составит 50%. В целом в 2013 году темпы прироста банкострахования составят 20%. Напомним, в 2012 году объем рынка банкострахования составил 161 млрд. рублей, что на 28% выше показателя предыдущего года. Рост был обеспечен, прежде всего, значительным увеличением страхования жизни и здоровья заемщиков потребкредитов (плюс 77%).

http://www.klerk.ru/bank/news/341433/

Так что работы меньше не будет

[GoodJobMaster]

Что там будет в решении на втором "кругу" по русскому стандарту ? http://kad.arbitr.ru...0f-583bd93b368e

[A.Koytov]

Забавно, в пятницу дело с Ренессансом закрылось, причем банк сам не придя, прислал выписку из списка заемщиков, платежку на много милямов, ну и все другое как всегда. Удивила судья - даже ничего не спрашивая, удовлетворила все как априори. Однакось были опасения, ибо знать надо нюансы, чтобы стопудово понимать незконность комиссии (это еще по старой, где договор единый меж банком и страховой), а тут... в общем удивила серьезно, хоть и приятно.
P.S. Кстати, ФАС наконец взялся за разбор с Ренессансом за неисполнение теми предписания, которое они еще год после того как проиграли игнорили и подключали всех и подключали.

[begemotch]

Сегодня заявили ход-во о привлечении 3 лицвыгодоприобретателей, приложили уведомление о замене (назначении) выгодоприобретатетелей в равных долях: Путин В.В, Барак Обама, Г.С. (житель Нью-Джерси, должен выслать доверку)

[dockerr]

Геннадий Онищенко освобожден от обязанностей главы Роспотребнадзора в связи с истечением срока договора и назначен помощником председателя правительства, сообщила пресс-секретарь председателя правительства России Наталья Тимакова.
Сколько хороших новостей в последнее время - ВАСю с идиотским правоприменением разгоняют, Онищенку наконец выкинули... Пора вводить комиссии ))

[begemotch]

Еще одно дело. Замена выгодоприобретателя, указаны навальный и толоконникова, просим привлечь в качестве третьих лиц наряду со СК.
Вопрос. Если суд откажет в привлечении к делу выгодоприобретателя - гражданина США, может ли этот самый америкос обжаловать действия РФ в своем суде?

[guardsman]

Геннадий Онищенко ..... назначен помощником председателя правительства,

Онищенку наконец выкинули...

На Авантюре промелькнула мысль, что его на замену ДАМу двигают

[dockerr]

На Авантюре промелькнула мысль

Слухов много ходит...вот, например:
"Как пояснили два собеседника "Известий" в правительстве, увольнение Онищенко — вынужденное, так как в Белом доме активно обсуждается вариант расформирования ведомства. ...По словам одного из источников, функции санитарно-эпидемиологического контроля могут быть переданы на региональный уровень, ... имеется ясность и с контролем над финансовыми услугами. Как заявлял ранее представитель Минфина, в законопроекте о потребительском кредитовании указывается, что контролировать исполнение новых норм будет Центробанк "

[RedHat]

В Красноярске через не доведение информации до потреба уработали сбербанк.

"Из распоряжения на списание страховой суммы с плательщика, следует, что удержанная с заемщика 10 мая 2011 года сумма в размере 49500 рублей, включает в себя сумму, подлежащую перечислению страховой компании – 5775 рублей и сумму комиссионного вознаграждения Банка, включая НДС, - 43725 рублей.
Маркова(Трошина) А.Н. давая распоряжения Банку о перечислении с ее счета денежной суммы 49500 рублей, о размерах комиссионного вознаграждения и НДС, подлежащих выплате непосредственно Банку за оказание услуг по страхованию, уведомлена не была и предполагала, что указанные суммы являются суммами страховой премии."
http://achinsk.krk.s...5&text_number=1

Сообщение отредактировал RedHat: 27 October 2013 - 01:13

[Romarioyo]

народ, а вы не хотите попробовать такую конструкцию: иск предьявляем к страховой, а не к банку, говорим, что в соответствии со ст. 940 ГК РФ договор страхования является недействительным (не соблюдена форма), взыскиваем неосновательное обогащение с СК, и пусть она сама с банком разбирается за свое агентское вознаграждение?

[RedHat]

иск предьявляем к страховой

Замщик вообще не является стороной по договору страхования и никаких сумм в страховую компанию не платит.

[Romarioyo]

эти ваши мысли ясны и понятны, но к сожалению, все они уперлись в стену после соответствующего обзора ВС. Я думаю, что на этих страрых рельсах вы все далеко не удете, если кто-то еще вообще куда-то едет. Только нетривиальный подход к этой проблеме может как-то поменять ситуацию для потребителей. Банки позиционируют себя как посредники между СК и заемщиком, этим надо и воспользоваться. Я вам даю идею, которую мы сейчас будем пробовать в разных регионах

[RedHat]

Я вам даю идею, которую мы сейчас будем пробовать в разных регионах

Вы сейчас говорите о том, что придет в суд человек с улице и будет доказывать, что между банком и СК форма договора не соблюдена?

[X-File]

что придет в суд человек с улице

ну, уж не совсем с улицы, а застрахованное лицо.

[begemotch]

Признать недействительным в части подключения конкретного заемщика? Тоже вариант, например, со ссылкой на 934 ГК, как отсутствие свободы выбора выгодоприобретателя. Но по большому счету по хрену все это - здесь нет права, голая политика, пошла команда отказываться гражданам по такой категории исков. Если собрать хотя бы пару сотен тысяч подписей, то ВС как обычно от испугу флюгернет в обратку. Но если нет...подождем, потом зададим вопросы. Кто думает сбежать- ледорубов на всех хватит, кто не спрятался, мы не виноваты )))))

[RedHat]

Признать недействительным в части подключения конкретного заемщика? Тоже вариант, например, со ссылкой на 934 ГК, как отсутствие свободы выбора выгодоприобретателя.

Выгодоприобретателя называет страхователь, а не застрахованное лицо.

что придет в суд человек с улице

ну, уж не совсем с улицы, а застрахованное лицо.

И?
Застрахованное лицо совершает лишь одно действие - дает письменное согласие и никаких прав и обязанностей по договору не приобретает.