Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

НДФЛ от продажи доли квартиры, полученной по брачному договору


Сообщений в теме: 25

#1 zola

zola
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 14 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 November 2013 - 20:33

Здравствуйте!

Ситуация такова: мы с мужем покупаем с использованием ипотечного кредита квартиру. Квартира находится в собственности у бывших супругов в долях: 2/3 у мужа и 1/3 у жены. Они были в браке с 2001 по 2011 г. По правоустанавливающим документам квартиру по договору долевого участия покупал муж в 2007 г., в собственность также получал только он в 2009 г. В 2011 г. они надумали развестись и заключили брачный договор, по которому 1/3 квартиры отчуждалась жене, после чего и развелись. То есть на данный момент, судя по свидетельствам о регистрации прав собственности, 2/3 принадлежат мужу четыре года, а 1/3 принадлежит жене два года с небольшим хвостиком. Ждать трех лет регистрации прав собственности жены не будем. Агент продавцов сказала, что юристы в ее фирме проконсультировали, что жена будет обязана уплатить НДФЛ с продажи своей 1/3, потому что 1/3 от стоимости квартиры превышает необлагаемый порог в 1 млн.
В НК я не нашла указаний о том, что приобретение отчуждаемой недвижимости по брачному договору и последующая ее продажа менее, чем через три года, освобождает продавца от уплаты НФДЛ. С другой стороны, квартира покупалась и переходила в собственность в тот момент, когда они были в браке, поэтому (далее идут мои дилетантские теоретические измышления), наоборот, это муж в момент регистрации собственности на него в 2009 г. значительно обогатился и жена ему как бы свою 1/2 подарила.
Продавцы договорились друг с другом о том, что в договоре купли-продажи будет указана полная стоимость квартиры (на этом настояла я и категорически отказалась от занижения), а также указано то, что жена получит 1 млн., а муж -- всё остальное. Но по распискам жена получает причитающуюся ей 1/3, а муж -- 2/3.
Мы же хотим рассчитаться с продавцами не через ячейку, доверия которым у нас нет, а через аккредитив. Пока аккредитив мы плотно не изучали, но агент сразу пресекла эту возможность, потому что, как она утверждает, по аккредитиву мы должны будем расписать получение средств продавцами в строгом соответствии с договором купли-продажи, в котором жена получает лишь 1 млн., а это жену не устраивает, ибо она хочет получить свою 1/3 именно лично и бывшему мужу не доверяет.

Разъясните, пожалуйста, должна ли продавец уплачивать НДФЛ в случае, если в договоре купли-продажи всё будет указано в соответствии с их брачным: 1/3 жене и 2/3 мужу.
  • 0

#2 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13581 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 November 2013 - 21:58

в собственность также получал только он в 2009 г.

квартира покупалась и переходила в собственность в тот момент, когда они были в браке


Согласен.

Вот похожие ситуации (логика такая же, как у Вас - собственность у обоих супругов возникла "с 2009 года", то есть на данный момент - 2013 год - три года уже прошли, то есть НДФЛ доход не облагается):

Скрытый текст

  • 0

#3 zola

zola
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 14 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 November 2013 - 15:34

Спасибо за ответ!
Я вообще думала, что с дарением не должно быть проблем, потому что согласно п. 18.1 ст. 217 НК РФ доходы от дарения недвижимости, если она была подарена близким родственником, освобождаются от уплаты НДФЛ. Но вот в нашем случае это не дарение, а брачный договор. Хотя во втором случае всё соответствует нашему случаю, поэтому я отправлю это письмо агенту продавцов.
  • 0

#4 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13581 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 November 2013 - 16:15

доходы от дарения недвижимости, если она была подарена близким родственником, освобождаются от уплаты НДФЛ

Вам это без разницы, так как речь идет об НДФЛ с того дохода, который продавцы получат от Вас по договору купли-продажи.
  • 0

#5 zola

zola
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 14 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 November 2013 - 18:53

доходы от дарения недвижимости, если она была подарена близким родственником, освобождаются от уплаты НДФЛ

Вам это без разницы, так как речь идет об НДФЛ с того дохода, который продавцы получат от Вас по договору купли-продажи.

Это я понимаю. Я к тому написала, что зачем в первом письме ФНС так подробно расписывала аргументы из ГК и СК, если в НК прямо указано, что если человек дарил недвижимость близкому родственнику, то одариваемый освобождается от уплаты НДФЛ вообще и он не должен выжидать три года, если хочет подаренную прежде недвижимость продать и при этом налог не платить. Или я что-то упустила?

Сообщение отредактировал zola: 06 November 2013 - 18:53

  • 0

#6 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13581 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 November 2013 - 21:19

в НК прямо указано, что если человек дарил недвижимость близкому родственнику, то одариваемый освобождается от уплаты НДФЛ вообще и он не должен выжидать три года, если хочет подаренную прежде недвижимость продать и при этом налог не платить

Так прямо в НК и указано? :cranky:

Процитируйте уж тогда.
  • 0

#7 Shmack

Shmack
  • Новенький
  • 22 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 November 2013 - 19:19

Или я что-то упустила?

Еще как.

В этой статье про другое говорится. Про то, что если Иванов Иван подарит Сидоровой Маше (которая ему не близкий родственник в соответствии с НК РФ) квартиру, то у Сидоровой Маши возникает доход в виде этой самой квартиры, и она должна по закону заплатить налог 13% (если она резидент) от рыночной стоимости квартиры. После того как Маша стала собственником, в случае продажи этой квартиры ранее 3 лет с момента возникновения права собственности, сумма свыше 1 млн будет облагаться налогом.

Если Маша близкй родственник, то при получении квартиры в порядке дарения она налог не платит. Но вот если продаст ранее чем через 3 года, то платит налог с суммы свыше 1млн.
  • 0

#8 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4453 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 November 2013 - 19:48

"от рыночной стоимости квартиры" - это тоже есть в НК?

ну тогда уж и Вы процитируйте...

(нет налога на дарение между физиками! тем более имущества - "не денег"!)
  • 0

#9 Petru4es@mail.ru

Petru4es@mail.ru
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 43 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 November 2013 - 20:32

"от рыночной стоимости квартиры" - это тоже есть в НК?

ну тогда уж и Вы процитируйте...

(нет налога на дарение между физиками! тем более имущества - "не денег"!)

Рыночная стоимость выдимо это та стоимость которая указана в договоре, а вот на счет отсутствия налога на дарение это вы дали маху... квартира полученная в порядке дарения нет от родственника - доход полученный в натуральной форме. При уплате налога думается мне в качестве стоимости квартиры принимается оценочная стоимость БТИ.
  • 0

#10 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4453 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 November 2013 - 21:58

Не заставляйте меня высказывать сомнения по поводу вашего образования. Высшего.
  • 0

#11 Petru4es@mail.ru

Petru4es@mail.ru
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 43 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2013 - 11:41

Не заставляйте меня высказывать сомнения по поводу вашего образования. Высшего.

Выскажите, будьте любезны! Можете еще рассказать какими нормами регилируется приведенная вами позиция чтобы я учел на будущее?
  • 0

#12 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4453 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2013 - 12:21

ст 208 НК - "доходы в целях налогообложения".
Не подходит ни один подпункт, кроме возможного десятого, но в нем указаны "доходы от деятельности". Но дарение как безвозмездная сделка не может быть следствием (или быть "связана с") какой-либо деятельностью. "Я подарю билет в кино, если ты помоешь посуду" - не дарение.
Так что такого вида "дохода" в целях налогообложения - нет.

Далее. Читаем "доходы в натуральной форме". Есть "особенности" по налоговой базе - но по доходам, полученным от ИП и юр. лиц.
А не от "просто физиков".
Пример: я вам строю забор на даче. "Физик - физику". Вы мне - ноутбук. Стоимость определить по НК невозможно, налога нет. Но если я строю забор около магазина "как физик - юрику", то за тот же бук я должен уплатить НДФЛ.

Ну и общие. Первая часть НК, общие требования к определению налога (только и исключительно законом должны быть определены все существенные элементы налогового обязательства), далее - несколько Постановлений КС.
  • 0

#13 olys

olys
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2013 - 12:54

Странные рассуждения в этой теме. НДФЛ облагается доход, а не денежная сумма, указанная в ДКП. Под доходом в НК понимается извлечение "прибыли", то есть купила за столько-то продали подороже, разница - доход. Так что если вами приобретена квартира за 10 лям, а продали её через год за 9, доход как таковой отсутствует.
  • 0

#14 Petru4es@mail.ru

Petru4es@mail.ru
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 43 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2013 - 13:13

ст 208 НК - "доходы в целях налогообложения".
Не подходит ни один подпункт, кроме возможного десятого, но в нем указаны "доходы от деятельности". Но дарение как безвозмездная сделка не может быть следствием (или быть "связана с") какой-либо деятельностью. "Я подарю билет в кино, если ты помоешь посуду" - не дарение.
Так что такого вида "дохода" в целях налогообложения - нет.

Далее. Читаем "доходы в натуральной форме". Есть "особенности" по налоговой базе - но по доходам, полученным от ИП и юр. лиц.
А не от "просто физиков".
Пример: я вам строю забор на даче. "Физик - физику". Вы мне - ноутбук. Стоимость определить по НК невозможно, налога нет. Но если я строю забор около магазина "как физик - юрику", то за тот же бук я должен уплатить НДФЛ.

Ну и общие. Первая часть НК, общие требования к определению налога (только и исключительно законом должны быть определены все существенные элементы налогового обязательства), далее - несколько Постановлений КС.

Исходя из вашего профиля вам 13 лет, я с начала подумал, что это не правда, однако увидев ваши замечательные рассуждения убедился, что вам действительно 13.

В соответствии с подпунктом 4 пункта 1 статьи 23 Налогового кодекса РФ налогоплательщики обязаны представлять в налоговый орган по месту учета в установленном порядке налоговые декларации по тем налогам, которые они обязаны уплачивать.

Пунктами 1 и 2 статьи 210 главы 23 "Налог на доходы физических лиц" НК РФ установлено, что при определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной форме, или право на распоряжение которыми у него возникло, а также доходы в виде материальной выгоды, определяемой в соответствии со статьей 212 НК РФ.

Налоговая база определяется отдельно по каждому виду доходов, в отношении которых установлены различные налоговые ставки.

Так, для доходов, полученных в рассматриваемом случае в порядке дарения, НК РФ установлен следующий порядок налогообложения.

В соответствии с нормами статьи 228 НК РФ физические лица, получающие от физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями, доходы в денежной и натуральной формах в порядке дарения, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 18.1 статьи 217 НК РФ, когда такие доходы не подлежат налогообложению, самостоятельно исчисляют суммы налога, подлежащие уплате в соответствующий бюджет, в порядке, установленном статьей 225 НК РФ. При этом ставка налога на доходы физических лиц определяется в зависимости от статуса физического лица, получившего в подарок недвижимое имущество (долю квартиры), то есть является такое лицо резидентом Российской Федерации или нет. В соответствии со статьей 224 НК РФ в первом случае применяется налоговая ставка в размере 13%, в последнем - 30%.

Если в качестве дарителя выступает физическое лицо, не являющееся членом семьи или близким родственником одаряемого физического лица в соответствии с Семейным кодексом РФ, то согласно пункту 3 статьи 228 и пункту 1 статьи 229 НК РФ одаряемое физическое лицо обязано представить в налоговый орган по месту своего учета декларацию по налогу на доходы физических лиц не позднее 30 апреля года, следующего за годом, в котором были получены такие доходы, и, как следует из положений пункта 4 статьи 228 НК РФ, уплатить по месту жительства в срок не позднее 15 июля года, в котором надлежит представить налоговую декларацию, сумму налога, подлежащую уплате в соответствующий бюджет, исчисленную исходя из налоговой декларации.
  • 0

#15 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4453 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2013 - 13:49

"Пунктами 1 и 2 статьи 210 главы 23 "Налог на доходы физических лиц" НК РФ установлено, что при определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной форме"

Ваш текст? Понимаете, что написано?
Ну тогда в ст. 208 среди "доходов в целях настоящей главы" покажите мне доходы от дарения.

После этого перейдем к и иным статьям НК, которые идут "после" 208. После определения доходов.

(а свой возраст я существенно завысил. Ну, "специально для вас". Ибо "вы не умеете думать по сравнению с тринадцатилетним" и "вы не умеете думать по сравнению с трехлетним" - две большие разницы... Если честно, я планирую родиться 13.13.2013 года.)

Сообщение отредактировал Antiprav: 13 November 2013 - 14:20

  • 0

#16 Petru4es@mail.ru

Petru4es@mail.ru
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 43 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2013 - 14:19

"Пунктами 1 и 2 статьи 210 главы 23 "Налог на доходы физических лиц" НК РФ установлено, что при определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной форме"

Ваш текст? Понимаете, что написано?

Конечно не мой текст! Это законодатель написал! Иные доходы - пп. 10 п. 1 ст. 210 НК РФ
  • 0

#17 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4453 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2013 - 16:03

Вам еще раз повторить про 208?
Или вы специалист "ставить телегу впереди паровоза"?
  • 0

#18 Petru4es@mail.ru

Petru4es@mail.ru
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 43 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2013 - 17:16

О май гарабл! Я описался вместо "пп. 10 п. 1 ст. 210 НК РФ" читать "пп. 10 п. 1 ст. 208 НК РФ". Пп. 10 п. 1 ст. 210 в НК РФ нет.

Изображение
  • 0

#19 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4453 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2013 - 17:43

Хорошо - тогда в результате какой "деятельности" что-либо получено в дар?

Это не дарение. А мы говорим про дарение...

Для понимания сути. Глава НДФЛ в НК принята летом 2000 года. Тогда этот "десятый пункт" был девятым:

"9) иные доходы, получаемые налогоплательщиком в результате осуществления им деятельности на территории Российской Федерации."

В то время это было понятно: был самостоятельный закон "О налоге с имущества, переходящего в порядке наследования или дарения". И в этом законе были свои определения - для этого закона.

Наступает 1 января 2006 года. Закон "О налоге с имущества" отменяют, но в НК в ст. 208 изменения не вносят. По "дополнительному доходу". Которого не было изначально "в мыслях" (ибо НК на дарение не распространялся).

Вы по-прежнему считаете, что я должен уплачивать этот налог? При отсутствии "изменений в ст. 208"?

Сообщение отредактировал Antiprav: 13 November 2013 - 17:44

  • 0

#20 Petru4es@mail.ru

Petru4es@mail.ru
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 43 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2013 - 17:55

Хорошо - тогда в результате какой "деятельности" что-либо получено в дар?


В результате деятельности по получению дара))))) И вообще, гражданин, не я так считаю, а Конституционный Суд РФ в Определении от 25 февраля 2013 г. N 151-О так считает! (коль уж мои доводы вам не катят) Дай бог вам не попасть в подобную ситуацию и не быть жестоко разочарованным :fingal:действующим законодательством. Я сомневаюсь, что суд проникнется рассуждением про паровоз и телегу.
  • 0

#21 olys

olys
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2013 - 18:04

Antiprav, считаю, что не должны, если что ФНС поправит "точку зрения" :)
  • 0

#22 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4453 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2013 - 18:41

А у меня еще аргумент.


Статья 211. Особенности определения налоговой базы при получении доходов в натуральной форме

1. При получении налогоплательщиком дохода от организаций и индивидуальных предпринимателей в натуральной форме в виде товаров (работ, услуг), иного имущества, налоговая база определяется как стоимость этих товаров (работ, услуг) иного имущества, исчисленная исходя из их цен, определяемых в порядке, аналогичном предусмотренному статьей 105.3 настоящего Кодекса.

От "просто физиков" - уж извините, налоговая база не определена.

И супротив "определения КС" (которые штампуются по 130 в день да еще и не подлежат обязательному опубликованию, ну, как нормативка) у меня есть 4 Постановления того же КС...

Ну и из определения КС: "не освобождаются от обложения налогом" - а мне не надо "освобождения". Данные доходы просто не входят в состав "налогооблагаемых". Другая статья, другие аргументы...

Сообщение отредактировал Antiprav: 13 November 2013 - 18:53

  • 0

#23 Petru4es@mail.ru

Petru4es@mail.ru
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 43 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2013 - 20:19

Antiprav, считаю, что не должны, если что ФНС поправит "точку зрения" :)

Замечательно! И еще 50 % от суммы к уплате начислять (ст. 119. 122 Нк РФ)! Отличный подход! На эти бабки человек и так бы попал и без наших советов

у меня есть 4 Постановления того же КС...

Постановления в студию!
  • 0

#24 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4453 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2013 - 21:23

Статью 211 "в упор" не видите? О "существенных элементах налогового обязательства" - понятия не имеете?

Постановление КС от 11.11.1997 № 16-П.
Остальные по содержанию слов "законно установленный налог" - уж найдите сами (я на этом форуме много об этом писал).
Чай, вам не 13 лет...
А насчет 50% - не надо пугать. Других аргументов, как я понимаю, у вас нет.
  • 0

#25 Petru4es@mail.ru

Petru4es@mail.ru
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 43 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2013 - 22:14

Мои аргументы иссякли. :yogi: На счет 50 % я не пугаю, а предупреждаю. По крайней мере человек может обратиться в НО за разъяснениями. Одно дело говорить на форуме - другое дело, как это все в жизни выглядит. Не спорю, статью неплохо было бы дополнить, но судебная практика, налоговые органы, да и большинство юристов поддерживают мою позицию, т.к. трактуют закон не по буквам, а системно.
П.С, Я бы все таки не отказался хоть один судебный акт ну или письмо какого нибудь налогового органа на крайний случай где поддержана ваша позиция.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных