Сообщений в теме: 489

[bor.tat]

Бестолковость клиентов зачастую прямо пропорциональна их самомнению. Поэтому для сдувания щек действительно полезно умножить "базовую ставку" еще и на коэффициентик 1,5 примерно.

+1

П.С. Или же это был намек на то, что юристы - это специально обученные рабы?

тут выше обсуждалось, что юристы - паразиты, которые "съедают" не только, как говориться, кору головного мозга

"его императорского величества"

но и быстро добираются до всей имеющейся в нем древесины

[nereklama]

Этот человек банально может не знать о твоей квалификации, опыте и умениях, пусть любой, кто не готов потратить и минуты (в первую очередь Пастик) а готов ли он вот так сходу и без вопросов заплатить тому кого не знаешь, просто потому что он (исполнитель) думает, что он специалист.

а как этот "банальный человек" определит квалификацию после консультации? Получается, что для подтверждения квалификации, "банальному человеку" нужно сказать то, что он хочет услышать.........это не всегда правда и не всегда в рамках закона.

Вроде понятно, но ладно объясню.
Принять человек может решение не только на основе того чтО юрист сказал, но и как и в каком разрезе.

[sui-generis]

Соответственно цена для таких клиентов в 2 раза выше. Правильно? Времени на него в два раза больше ведь потрачено...

Не совсем. Должен быть еще поправочный "коэффициент бестолковости".

Я это называю коэффицент злоебучести. У жены в телефоне один товарищ (которыый нам больше не товарищ) поименован как "Выносмоск"
А вообще объяснять им что-то бесполезно, с особенно назойливыми прощаемся, возвращаем документы со словами: "У нас это слишком дорого и долго, а на улицах стаи голодных адвокатов, а учитывая Ваш авторитет и понимание вопросов, для Вас они будут работать быстро и качественно за еду и за то, чтобы приобщиться к таким уважаемым людям, - выбирайте любого!". Обычно хавают и расстаёмся друзьями...

П.С. Или же это был намек на то, что юристы - это специально обученные рабы, которые должны "получать плетей", если заказчик посчитал, что они слишком долго соглашаются с единственно верными воззрениями "его императорского величества"?

Ни каких намёков
Однако, лично я, сразу и во всём соглашаюсь со всеми Наполеонами... а потом отслеживаю их потуги в картотеке арбитражных дел
Вы же представляете, как приятно на монолог клиента: "Вы не единственный, мы уже работали с юристами, они нам 200 тыр. взыскали, а деньги взяли 30., и нам потом всё возместили, а Вы хотите 30, только чтоб документы изучить и ничего не гарантируете, не дохрена ли?".
Ответить: "Я тут подумал, действительно дохрена, особенно, если Ваша проблема связана с госзакупками, это ерунда, а не задача, те юристы по 30 за дело, Вам точно помогут, я даже слышал про них, хорошие ребята, Вам к ним нужно, ну а к нам придёте, когда что-нибудь действительно серьезное случится..." И потом наблюдать через комп с пивом за развитием событий, как чуваки за 30 (которые на ДТП сидят), ситуацию с аукционом на 100 лямов разруливают.

[nereklama]

И потом наблюдать через комп с пивом за развитием событий, как чуваки за 30 (которые на ДТП сидят), ситуацию с аукционом на 100 лямов разруливают.

Злорадство.

[sui-generis]

Злорадство.

Он самое. Зато радостно.

[Shu]

Плюсую. Этот человек банально может не знать о твоей квалификации, опыте и умениях, пусть любой, кто не готов потратить и минуты (в первую очередь Пастик) а готов ли он вот так сходу и без вопросов заплатить тому кого не знаешь, просто потому что он (исполнитель) думает, что он специалист.

Человек приходит на консультацию, платит за консультацию, получает информацию о разрешимости проблемы и путях решения и готовности юриста взяться за вопрос. Ходит к нескольким юристам, если есть необходимость. Принимает решение.

[Изяслав]

Он самое. Зато радостно.

потом о результате и себе несостоявшимся клиентам не напоминали?

платит за консультацию, получает информацию о разрешимости проблемы и путях решения и готовности юриста взяться за вопрос

"а за что?" (с).

[лисиченко]

У мну иной раз обсуждение условий и согласование больше самой работы времени занимает. Ну и что?

Соответственно цена для таких клиентов в 2 раза выше. Правильно? Времени на него в два раза больше ведь потрачено...

Нет. Неправильно.

И потом наблюдать через комп с пивом за развитием событий, как чуваки

...получили деньги. Ну, с таким подходом и впрямь только с пивом наблюдать... со стороны.

а потом отслеживаю их потуги в картотеке арбитражных

...а которые в картотеке - скромно отдыхают на полученные деньги. Потому што проигрывает всегда клиент...

...в общем, это... бабушек обирать нехорошо, а корпоративных клиентов сложно. Плач понятен.

[bor.tat]

Этот человек банально может не знать о твоей квалификации, опыте и умениях, пусть любой, кто не готов потратить и минуты (в первую очередь Пастик) а готов ли он вот так сходу и без вопросов заплатить тому кого не знаешь, просто потому что он (исполнитель) думает, что он специалист.

а как этот "банальный человек" определит квалификацию после консультации? Получается, что для подтверждения квалификации, "банальному человеку" нужно сказать то, что он хочет услышать.........это не всегда правда и не всегда в рамках закона.

Вроде понятно, но ладно объясню.
Принять человек может решение не только на основе того чтО юрист сказал, но и как и в каком разрезе.

??? т.е. квалификация специалиста зависит от его актерского мастерства и умения "вешать доширак на уши"?

[sui-generis]

потом о результате и себе несостоявшимся клиентам не напоминали?

Можно было бы, но не до них как-то... хватает работы с состоявшимися.

Ну, с таким подходом и впрямь только с пивом наблюдать... со стороны.

Иногда бывает, что с экономической точки зрения, выгодней с пивом наблюдать... со стороны. И на пиво хватает и на закусить.

а которые в картотеке - скромно отдыхают на полученные деньги

Это на 30-ку за арбитражное дело-то отдыхают?

Ну тогда:

Плач понятен.

[rod]

для подтверждения квалификации "банальному человеку" нужно сказать то, что он хочет услышать.

Подтвердить квалификацию можно только одним способом - выигранным делом.

[Shu]

"а за что?" (с).

Платит за информацию.

Вы отрицаете ценность информации?

[nereklama]

Злорадство.

Он самое. Зато радостно.

Низко это, если что.

Плюсую. Этот человек банально может не знать о твоей квалификации, опыте и умениях, пусть любой, кто не готов потратить и минуты (в первую очередь Пастик) а готов ли он вот так сходу и без вопросов заплатить тому кого не знаешь, просто потому что он (исполнитель) думает, что он специалист.

Человек приходит на консультацию, платит за консультацию, получает информацию о разрешимости проблемы и путях решения и готовности юриста взяться за вопрос. Ходит к нескольким юристам, если есть необходимость. Принимает решение.

И чо?

Этот человек банально может не знать о твоей квалификации, опыте и умениях, пусть любой, кто не готов потратить и минуты (в первую очередь Пастик) а готов ли он вот так сходу и без вопросов заплатить тому кого не знаешь, просто потому что он (исполнитель) думает, что он специалист.

а как этот "банальный человек" определит квалификацию после консультации? Получается, что для подтверждения квалификации, "банальному человеку" нужно сказать то, что он хочет услышать.........это не всегда правда и не всегда в рамках закона.

Вроде понятно, но ладно объясню.
Принять человек может решение не только на основе того чтО юрист сказал, но и как и в каком разрезе.

??? т.е. квалификация специалиста зависит от его актерского мастерства и умения "вешать доширак на уши"?

Нарываешься на грубость, тяжело понять что ли мысль простую? При чем здесь актерское мастерство, вот приходишь ты к юристу, заплатил, и он тебе откровенную хню несет и при этом говорит да я... да меня все знают... да дело ваше беспроигрышное и т.д.
И что? с радостью заплатишь такому, правда ведь? ...или все же нет?

[bor.tat]

Нарываешься на грубость?

пожалуйста, не надо

При чем здесь актерское мастерство, вот приходишь ты к юристу, заплатил, и он тебе откровенную хню несет и при этом говорит да я... да меня все знают... да дело ваше беспроигрышное и т.д.
И что? с радостью заплатишь такому, правда ведь? ...или все же нет?

что ж, отвечу по-взрослому. Для начала самостоятельно изучу важный для меня вопрос и соберу максимальное количество документов.........придя к юристу, заплачу с радостью или нет, - вопрос 10-ый, но оплату юрист получит, в соответствии с принципом финансовых основ поверенного права, а именно принцип затраченного труда. В основе гонорара юриста лежит затраченный труд, а не результат. Предметом договора между юристом и доверителем является не результат (например, положительное решение суда по делу), а сама деятельность по предоставлению юридической помощи. Юрист может считаться надлежаще исполнившим свои обязательства при совершении указанных в соглашении с клиентом действий. Данный принцип был закреплен в правоприменительной практике. Так, информационным письмом Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 29 сентября 1999 г. "О некоторых вопросах судебной практики, возникающих при рассмотрении споров, связанных с договорами на оказание правовых услуг" определено, что предметом договора является не результат (например, положительное решение суда по делу), а сама деятельность по предоставлению юридической помощи. Суд указал, что при рассмотрении споров, связанных с оплатой оказанных в соответствии с договором правовых услуг, арбитражным судам необходимо руководствоваться положениями ст. 779 Гражданского кодекса Российской Федерации, по смыслу которых исполнитель может считаться надлежаще исполнившим свои обязательства при совершении указанных в договоре действий (деятельности). При этом следует исходить из того, что отказ заказчика от оплаты фактически оказанных ему услуг не допускается......да и не встречались мне такие юристы, как Вы описали.

Сообщение отредактировал bor.tat: 14 November 2013 - 00:17

[Concrescere]

приходишь ты к юристу, заплатил, и он тебе откровенную хню несет

И что? с радостью заплатишь такому, правда ведь? ...или все же нет?

Так уже ведь заплатил... Странный вопрос какой-то... Да и ведь никто не заставлял платить вперед.

Как и не заставит заплатить, если консультация реально не понравилась (у консультанта для иска о взыскании денег будет маловато доказухи, да и цена вопроса не та...).

Спор на пустом месте, короче.

Каждый юрист сам выбирает, стоит ли для него "бесплатно консультировать", или нет.

Многие (особенно в сфере недвижки) прямо заявляют, что "консультации - бесплатно", так как затащить человека в офис - это уже хорошо, поскольку если дойдет до сделки, то всё окупится с лихвой.

[лисиченко]

Для начала самостоятельно изучу важный для меня вопрос

...потому што много времени и оно ничего не стоит.

оплату юрист получит, в соответствии с принципом финансовых основ поверенного права, а именно принцип затраченного труда. В основе гонорара юриста лежит затраченный труд, а не результат

А нахрена вам как заказчику ево труд? Вы обычно за процесс платите, а не за результат?

но не до них как-то... хватает работы с состоявшимися.

...интернет сделал много для сублимации, да.

[Изяслав]

Вы отрицаете ценность информации?

мну нет, халявщики - да. им нужен результат.

А нахрена вам как заказчику ево труд? Вы обычно за процесс платите, а не за результат?

пицот раз обсуждали, скушно.

Сообщение отредактировал str555: 14 November 2013 - 09:45

[veverica]

мне тут давеча арендаторша истерику закатывала. она, видите ли, торгашка, и договор аренды она подписывала не для того, чтобы урегулировать наши с ней правоотношения, а потому что мы ей помещение без договора не отдали бы. а так ей этот договор нафиг не уперся, она его даже не читала, а полку положила и платила, когда деньги были, а когда денег не было - не платила.
очень удивлялась, почему мы в суд пошли с иском о расторжении договора, а суд решение вынес - ну и что, что она нам денег должна, ей же нужно помещение, чтобы торговать? еще больше удивлялась когда узнала, что я иск не могу отозвать или решение суда отменить.
порешали, что я ей дам номер телефона человека, который может написать апелляшку на решение, вступившее в силу полтора месяца как, но, ессно, без каких-либо гарантий. а человеку, которому она сделала предложение, меньше 20 т.р. за работу брать ум, честь, совесть и деловая репутация не позволяет, а при сумме долга 35 тыщ рублей и обороте магазина чуть больше 250 т.р. в год это слишком дорого.

вот как с такими халявщиками бороться?.. имхо, только отстрелиать.

[sui-generis]

Низко это, если что.

Можно было бы поинтересоваться по отношению к кому низко. По отношению к своей семье или к заказчику, который любит халяву...
Но отвечу просто. Так и есть. Низко. Зато не работаю нахаляву!!!

При чем здесь актерское мастерство, вот приходишь ты к юристу, заплатил, и он тебе откровенную хню несет и при этом говорит да я... да меня все знают... да дело ваше беспроигрышное и т.д. И что? с радостью заплатишь такому, правда ведь? ...или все же нет?

Вот не будем брать ситуацию, когда юрист откровенный жулик, - это отдельная история.
Итак, общается юрист с клиентом. Правильно он рассказывает или хню несет, не имеет значения. Автомобили в салонах тоже есть правильные, а есть которые не едут. Он (юрист) когда с клиентом общается, он работает или развлекается? Думаю, ответ на данный вопрос однозначен для всех. Он работает.
Только одни юристы готовы работать нахаляву, другие - нет. Я не готов.
Теперь вопрос, почему одни готовы работать нахаляву, другие за еду, а третью за деньги? Ответ, думаю, тоже очевиден.

вот как с такими халявщиками бороться?.. имхо, только отстрелиать.

Ну зачем-же отстреливать? Пусть валит на улицу и рассчитывается за счет своего имуущества. Вместо неё придут другие, не халявщики. Вот и поборолись...

[Изяслав]

Но отвечу просто. Так и есть. Низко.

а что низкого? что клиент хотел (обещалкина подешевле) то и получил.

[sui-generis]

Но отвечу просто. Так и есть. Низко.

а что низкого? что клиент хотел (обещалкина подешевле) то и получил.

Тоже правильно.
Но, может быть, кто-то считает, что нужно быть в данной ситуации "героем" и всякий раз пытаться изменить мир к лучшему, убеждая халявщика не покупать то и там.... однако мы все знаем куда ведут благие намерения

[bor.tat]

Для начала самостоятельно изучу важный для меня вопрос

...потому што много времени и оно ничего не стоит.

потому, что решение вопроса для меня важнее, чем для юриста, к которому я обращусь

А нахрена вам как заказчику ево труд? Вы обычно за процесс платите, а не за результат?

так по подвигу и награда, - процесс может быть долгим, а юриста кормить надо. А результат....в конечном итоге можно найти подходы к тому результату, который нужен..........опять же - при оплате процесса

[Tony V]

Мне за бесплатные консультации платят.

[scorpion777]

Очередной звонок 15 минут назад.
- "Нашла Ваш сайт в интернете. А Вы бесплатно дела ведете?".
- Нет.
- А, ну извините, а то мы уже переплатили предыдущему адвокату.

Причем на сайте черным по белому написано "консультации по электронной почте бесплатно", позволяю себе такое pro bono.
Но видимо в данном случае просто спросить вера не позволяет, надо именно выжать по максимуму.

[nereklama]

- "Нашла Ваш сайт в интернете. А Вы бесплатно дела ведете?".

Признаться, не верится.
Ну либо это один из миллиона такой.

Мне за бесплатные консультации платят.

Мне, кстати, тоже, но это из другой совершенно оперы))