Сообщений в теме: 1866

[X-File]

в рамках ВИ банк кредит выдал и сразу продал закладную. % получит уже АИЖК, продажа по номиналу

банк не благотворительное общество

так банк сам же по номиналу продал. Кто мешал маржу добавить. Или программой ВИ запрещено? Я, честно говоря, не работал еще по таким клиентам и программу не изучал.

[Jhim]

программой ВИ запрещено

с фига ли государство будет банку маржу платить? там есть одно крайне невнятное условие (не помню, то ли в законе о НИС, то ли в программе где-то) о праве банка установить комиссии, но изложено оно в лучших традициях - коротко и непонятно. с практической т.зр. это монопенисуально - судьи возбуждаются на слово "комиссия" и все остальные слова слышать перестают. но в свое время несколько исков я отбил в двух инстанциях. как там сейчас практика виляет не знаю, если честно

даже не право банка взыскать комиссии, а право в/с покрыть начисленные комиссии за счет накопленной суммы

Сообщение отредактировал Jhim: 26 November 2013 - 12:31

[X-File]

с фига ли государство будет банку маржу платить?

эт ясно, в государев карман так просто не залезешь. С другой стороны и в/с причем? Почему он должен нести бремя лишних расходов. Банк же продал закладную. Если программой не предусмотрено допмаржи к цене прав по закладной, то, как вы правильно заметили, банк, выступая агентом и обслуживания операции по ВИ, должен жить за счет РКО, а не впаривать мутные комиссии, не предусмотренные законом.

Сообщение отредактировал X-File: 26 November 2013 - 12:42

[Jhim]

пан, разделяйте РКО и кредитование. это разные операции и обе они по определению возмездные. клиент должен оплачивать совершаемые для него расчеты и так же клиент должен платить за полученные деньги. клиент-то впрочем как раз и платит. но не банку.

[X-File]

пан, разделяйте РКО и кредитование.

конечно, я разделяю.
Я по сути говорю, что если банк, как коммерческая организация должен извлекать прибыль, то должен делать это на законных основаниях.

[Jhim]

банк, выступая агентом и обслуживания операции по ВИ, должен жить за счет РКО

именно так и происходит.

Банк же продал закладную

но он же не просто так продал ее по номиналу. а прибыль? ну хотя бы какой-то минимум - ведь выдача кредита это в любом случае деятельность, предполагающая возмещение

[RedHat]

повторяю, по военке МОБ не получает дохода в виде процентов.

Как это не получает, законом установлена процентная ставка, ставка рефинансирования + 2 пункта.

[Jhim]

Виталий, все слова читайте. МОБ не получает %, он сразу продает закладные. и остальные банки-участники программы поступают так же

[Alteya]

заранее прошу прощения если повторяюсь с вопросом, я только начинаю практику и во многом еще не разбираюсь)) 29.11.2013 у меня судебное заседание о взыскании суммы страхового взноса на личное страхование с ООО "ХКФ Банк". На кредитном договоре, он же Заявка на открытие банковских счетов имеется приписка о том, что "Решение банка о предоставлении кредитов не зависит от согласия клиента на страхование", при этом согласия клиента конечно никто и не спрашивал. Посмотрела практику по судам-очень много отказов в удовлетворении подобных исковых требований. Помогите советом какие дополнительные доводы приводить)) спасибо)

[RedHat]

Помогите советом какие дополнительные доводы приводить)) спасибо)

1. Распечатайте и изучите решение из постинга №630
2. Вот оно устояло в апелляции в облсуде.
http://oblsud.jrs.su...ult=1&delo_id=5
3. В порядке ст. 41 ГПК смените ответчика с банка на страховую компанию.
4. Измените основания исковых требований на то, что условия договора личного страхования в части цены (страховой премии) не соответствуют ч. 2 ст. 426 ГК РФ и по смыслу ч.1 ст. 16 ЗоЗПП признаются недействительными.

Виталий, все слова читайте. МОБ не получает %, он сразу продает закладные. и остальные банки-участники программы поступают так же

Не сразу, а объединяют в большие пулы и передают в АИЖК.
Т.е. сумма кредита практически сразу же возвращается в банк, банк продолжает обслуживать кредит и за это ему исправно 2% продолжают капать.
Как в том анекдоте у одного сало взял, другому отдал, а жир на пальцах остался.

[Jhim]

Не сразу, а объединяют в большие пулы

научите тещу щи варить)) знаете, сколько кредитов выдается в месяц?

[sherwood72]

4. Измените основания исковых требований на то, что условия договора личного страхования в части цены (страховой премии) не соответствуют ч. 2 ст. 426 ГК РФ и по смыслу ч.1 ст. 16 ЗоЗПП признаются недействительными.

Вот кстати по новым страховкам Ренессанса как думаете, прокатит такая же схема?
Подаем иск на страховую, приобщаем договор страхования №GG1304/07 и указываем на то, что страховая премия для потребителя должна быть такая же, как и для КБ "Ренессанс Капитал" (ООО). Чем страховая может отбиваться?
PS. Особенно в тему п.10.7 этого договора: "10.7. Настоящий Договор не предполагает установления особого размера страховой премии по страхованию заемщиков Банка, и отличающегося от размера страховой премии, устанавливаемой Страховщиком по своему усмотрению".

Сообщение отредактировал sherwood72: 27 November 2013 - 19:51

[sherwood72]

РК даже на своем сайте не стесняется выкладывать (а может хвастается даже?) результатами своей деятельности:
http://www.renlife.com/rates.html Сборы за 2012 год в 57 раз больше, чем выплаты. То ли еще будет в 2013...

На этой же страничке Реник опубликовал результаты за 9 месяцев 2013 года: сборы в 93 раза больше выплат...

[guardsman]

На этой же страничке Реник опубликовал результаты за 9 месяцев 2013 года: сборы в 93 раза больше выплат...

Вот какую фигню было бы не плохо откопать :

Маркетинговое исследование «Банки на страховом рынке в 2012–2013 гг.: комиссии и премии по видам страхования, банковско-страховые программы, перспективы сотрудничества»

http://www.asn-news.ru/fpages/issledovanie#bank-ins

[stalker44]

1. Распечатайте и изучите решение из постинга №630
2. Вот оно устояло в апелляции в облсуде.
http://oblsud.jrs.su...ult=1&delo_id=5

Виталий оно не просто устояло, за день до этого мы выиграли еще одно дело по этой же схеме
Посмотрим, что дальше будет..... причем в другом суде и соответственно у другого судьи

Сообщение отредактировал stalker44: 27 November 2013 - 23:20

[Alteya]

RedHat, спасибо большое! потом расскажу как все прошло)

[RedHat]

Виталий оно не просто устояло, за день до этого мы выиграли еще одно дело по этой же схеме

Все ждут апелляционное определение!!!

Вот кстати по новым страховкам Ренессанса как думаете, прокатит такая же схема?

Намедни зашел потреб с кредитом, где ему СКБ втюхал страховку северной казны за 45 тысяч.
На сайте северной казны эта же страховка предлагалась за 3200. Хотел ему приобрести еще и за 3200 страховку, что бы страховую в суде наказать, но у нас нет филиала этой страховой.
Я к тому, что сейчас суды костьми ложатся, что бы прикрыть банки, поэтому эту схему надо в каждом регионе отрабатывать максимально правильно, а именно приобретать страховку в той же навязанной банком страховой и на всех тех же условиях (риски, период страхования, сумма выплаты), что бы только страховая премия различалась.
И ловить страховые на нарушении положений публичного договора.

[stalker44]

у нас кстати страховые в обоих случаях разные были

Решение областного пока не получили

Сообщение отредактировал stalker44: 28 November 2013 - 22:19

[Romsit04]

Господа! Скиньте пожалуйста ссылку на решение из постинга №630, о нем много говорят, но я не могу его найти, заранее спасибо! что "не могу найти"? 630 пост? какая-то эпическая тяга к халяве

И еще, вот вы говорите В порядке ст. 41 ГПК смените ответчика с банка на страховую компанию, а если страховая компания находится у черта на куличках, как быть с претензией?
​Сразу скажу я новичок в этом деле, поэтому мои вопросы могут быть глупыми)
И еще хотел спросить, если я подал ответчиком является банк, в первой инстанции мне отказали, Могу ли я еще раз подать в суд, но уже поменяв ответчика на СК???

Сообщение отредактировал Jhim: 29 November 2013 - 11:00

[X-File]

Могу ли я еще раз подать в суд, но уже поменяв ответчика на СК???

а в чем сомнения? Процесс вообще не учили? Вы ж заявите требования к иному лицу.

а если страховая компания находится у черта на куличках, как быть с претензией?

если уж хотите направить претензию, то отправляйте курьерской и отложите судебное заседание, а в следующее представите и претензию, и уведомление о вручении.

[Romsit04]

Могу ли я еще раз подать в суд, но уже поменяв ответчика на СК???

а в чем сомнения? Процесс вообще не учили? Вы ж заявите требования к иному лицу.

а если страховая компания находится у черта на куличках, как быть с претензией?

если уж хотите направить претензию, то отправляйте курьерской и отложите судебное заседание, а в следующее представите и претензию, и уведомление о вручении.

А претензионный порядок разве не обязателен?

И еще: Может ли являться доказательством вручение претензии ответчику- квитанция от почты, которую вручили при отправлении претензии заказным письмом, и распечатка информации, с сайта почты России, о получении письма ответчиком???

[X-File]

И еще: Может ли являться доказательством вручение претензии ответчику- квитанция от почты, которую вручили при отправлении претензии заказным письмом, и распечатка информации, с сайта почты России, о получении письма ответчиком???

может. И еще ознакомьтесь со статьей 165.1 ГК РФ.

[begemotch]

иск к страховой по 426 гк вчера удовлетворен. суду представили заключенный в тот же день ДС за 2500 рублей, цена ДС при посредничестве банка в той же страховой- 24 400 рублей. Видеозапись судья смотреть не стала, свидетеля допросила постольку поскольку, сказала, что ей самой очевидно, что заемщик был введен в заблуждение. Жаль, что МС, мотивированного не будет без АЖ ответичка

[X-File]

иск к страховой по 426 гк вчера удовлетворен. суду представили заключенный в тот же день ДС за 2500 рублей, цена ДС при посредничестве банка в той же страховой- 24 400 рублей. Видеозапись судья смотреть не стала, свидетеля допросила постольку поскольку, сказала, что ей самой очевидно, что заемщик был введен в заблуждение. Жаль, что МС, мотивированного не будет без АЖ ответичка

поздравляю. То есть по 178ой ГК пошли? Заемщик кредит получал, подписывал заявление о подключении к ПДС намеренно, и в тот же день пошел и заключил точно такую же, но минуя банк и за меньшую сумму?

[guardsman]

подписывал заявление о подключении к ПДС намеренно

Там видимо не ПДС - см. пост 638 :

RedHat сказал:

Это схема, когда банк навязывает полисы с безумными страховыми премиями ...

и пост 640 :


sherwood72 сказал:...Сейчас по новой схеме деньги с потреба идут в страховую в виде страховой премии, а комиссию 88% банку откатывает уже страховая.