Сообщений в теме: 46

[svat2]

Добрый день.
УК включила в квитанции неизвестно откуда взявшийся долг, который жильцы МКД стали игнорировать. Просто оплачивали исправленные квитанции, без учета этого долга. На письменную претензию УК ответила неубедительно, продолжая указывать «долг» в новых квитанциях. Плюс ежемесячно стала присылать «страшилки» об обращении в суд. И это уже длится почти год.
Вопрос следующий: могут ли жильцы МКД обратиться в суд с иском о перерасчете, используя Закон о защите прав потребителя?

[Сухэ Батор]

Если нет письменного договора между УК и жильцами, то закон о защите прав потребителя по мнению суда может на Вас не распространяться.

[Lora M]

Какая выбрана форма управления домом( ЖСК, ТСЖ, совет дома, никакая...)?
Правильно ли, что год назад УК с какого-то месяца вдруг начислила долг ВСЕМ жильцам МКД без исключений? Сумма долга одинакова у всех жильцов или у каждого разная? По какой услуге(услугам) начислена задолженность? Если задолженность по услугам, предоставляемым ресурсоснабжающими организациями ( вода, тепло), то УК является лишь посредником, сборщиком платы за эти услуги. Если задолженность по статье "содержащие общ.имущества дома", то это оплата непосредственно услуг УК.
Опишите подробнее, что ответила УК на письменный запрос о происхождении долга.

Какая выбрана форма управления домом( ЖСК, ТСЖ, совет дома, никакая...)?
Правильно ли, что год назад УК с какого-то месяца вдруг начислила долг ВСЕМ жильцам МКД без исключений? Сумма долга одинакова у всех жильцов или у каждого разная? По какой услуге(услугам) начислена задолженность? Если задолженность по услугам, предоставляемым ресурсоснабжающими организациями ( вода, тепло), то УК является лишь посредником, сборщиком платы за эти услуги. Если задолженность по статье "содержащие общ.имущества дома", то это оплата непосредственно услуг УК.
Опишите подробнее, что ответила УК на письменный запрос о происхождении долга.

Р.S. Жильцы дома могут обратиться в суд. Ссылаться только на один Закон о защите прав потребителей мало ( тогда уж скорее надо с ЖК РФ начинать). Московское законодательно регламентирует оказание услуг потребителям в сфере ЖКХ и методики расчета платы за данные услуги.

[Вострикович]

А что вообще говорит УК. Откуда этот долг и почему не убедительно?
Есть письменный ответ?

[ED976]

Областной суд поставил точку в споре прокурора и ООО «УИ ЖКХ-2008»
Судебная коллегия по гражданским делам Иркутского областного суда оставила без изменения решение Усть-Илимского городского суда от 18 апреля 2013 года, которым было отказано в удовлетворении требований прокурора о признании незаконными действий ООО «УИ ЖКХ-2008» по доначислению платы за предоставленные коммунальные услуги.
Напомним, гражданское дело было возбуждено Усть-Илимским городским судом по заявлению межрайонного прокурора в защиту прав, свобод и законных интересов неопределенного круга лиц. Заявитель просил суд признать незаконными действия управляющей компании по перерасчету (доначислению) с 01.03.2010 по 30.11.2012 размера платы за предоставленные коммунальные услуги (холодное водоснабжение, водоотведение, электрическое снабжение) для собственников и нанимателей жилых помещений многоквартирных домов, обслуживаемых ООО «УИ ЖКХ-2008», и обязать управляющую компанию прекратить эти противоправные действия.
В обоснование заявленных требований прокурором было приведено несколько доводов. В частности, истец утверждал, что перерасчет произведен ответчиком на основании нормативного акта, частично утратившего законную силу. Однако суд счел этот аргумент несостоятельным, поскольку к спорным правоотношениям, возникшим в определенный временной промежуток, применяются нормативные акты, действовавшие в спорный период времени.
Кроме того, прокурор указал на ряд нарушений, связанных с оформлением платежных документов, которые управляющая компания предоставляет потребителям. По его мнению, они могут служить основанием для отмены перерасчета и прекращения незаконных действий. Однако и этот довод не был принят судом во внимание, поскольку непредставление потребителю достоверной информации о предоставляемых услугах образует объективную сторону административного правонарушения, предусмотренного ч. 1 ст. 14.8 КоАП РФ, и, соответственно, не требует дополнительного признания этих действий незаконными.
Выступая в защиту интересов неопределенного круга лиц, прокурор не представил доказательств того, что нарушения, допущенные управляющей компанией, относятся ко всем потребителям г. Усть-Илимска, проживающим в многоквартирных жилых домах. Кроме того, круг лиц, в защиту которых обратился истец, нельзя считать неопределенным, поскольку его можно было достоверно установить на момент обращения в суд.
По мнению суда, приведенные прокурором доводы не свидетельствуют бесспорно о незаконности перерасчета, произведенного ООО «УИ ЖКХ-2008». Нарушение прав собственников и нанимателей жилых помещений может быть вызвано лишь неправильным проведением расчета, в результате которого с потребителей излишне взысканы суммы по оплате коммунальных услуг, то есть им причинен ущерб, который в каждом конкретном случае, а именно по каждому конкретному дому и квартире определяется индивидуально. Однако требований относительно правильности расчета стоимости услуг, предоставленных ООО «УИ ЖКХ-2008» потребителям, истцом заявлено не было.
Все приведенные выше обстоятельства стали основанием для отказа в удовлетворении заявленных прокурором требований. Не согласившись с решением Усть-Илимского городского суда, прокурор обжаловал его, подав апелляционное представление. Коллегия по гражданским делам Иркутского областного суда сочла выводы суда первой инстанции правильными и обоснованными, а решение – законным.

Пресс-служба Усть-Илимского городского суда

http://ust-ilimsky.i...ep&op=1&did=206

сам акт лень искать...
и тут,по сути, алгоритм правильного действия приведен.

[question11]

С таким сталкивался! обратился к юристу, после пары правильных письменных заявлений, всё исправили.

[svat2]

С таким сталкивался! обратился к юристу, после пары правильных письменных заявлений, всё исправили.

Посидели с соседом, перетрясли ворох квитанций, вобщем разобрались откуда дровишки - за некоторый период УК пытается содрать с нас за воду, несмотря на то, что и согласно договора с УК и фактически, за ресурсы мы платим непосредственно поставщикам. Разъяснять что либо УК нет желания - слишком нагло она действует (подобных случаев уже не один и не два...).
УК заняла позицию - мы в квитанции включим липовые услуги, а вы крутитесь, докажете - уберем, нет - на нет и суда нет, платите. Доказывали, не один раз, с рулеткой, со свидетелями и т.д. Надоело.
В данном случае есть конкретный косяк, легко доказуемый. Есть отказ на претензию. Есть желание встретиться в суде.
Единственно, хотелось бы, чтобы УК почувствовало, что за подобные действия будет отвечать своим карманом, а поэтому и хотелось бы судебное разбирательство повернуть в русло закона ОЗПП

Сообщение отредактировал svat2: 16 December 2013 - 11:00

[ED976]

Ну так и поворачивайте. в чем проблема то?

[svat2]

Ну так и поворачивайте. в чем проблема то?

Возникает вопрос - возможно ли УК подвести под штраф согласно ст.13 ОЗПП? С одной стороны есть нарушение ОЗПП с конкретной суммой (указание несуществующего долга в квитанции за ЖКУ). А с другой стороны вроде бы материального ущерба еще нет.

[tropheus]

Добрый день! Вопрос в тему. Похожая ситуация с УК. Выставляют воду и отопление в общую кватанцию, несмотря на то, что в договоре управления прописано, что собственник оплачивает коммунальные услуги напрямую ресурсоснабжающей организации. На вопрос, в чем дело, УК и РСО ссылаясь на установленный ППРФ порядок предоставления КУ, говорят хором, что надо платить в УК. По закону оно, вроде и так, тогда зачем писать бредятину в договоре? Впрочем, зачем, я догадываюсь, это к делу не относится. А вот не встанет ли суд на сторону УК, если дело дойдет до суда?

[Ася]

tropheus,
а Вы платите за воду и отопление РСО? У Вас с ними договор?

[aaa111]

УК обращалась в суд, чтобы взыскать за перерасчет отопления по фактическому потреблению. Суд запросил основания для перерасчета. Истец ничего не представил. В этой счасти в иске было отказано.

[Presage]

Прежде всего надо выяснить по какой статье расходов выставлен долг, есть много оснований для доначисления...

[Штирлец]

есть много оснований для доначисления.

основания есть - обоснований нет

[Presage]

 

есть много оснований для доначисления.

основания есть - обоснований нет

 

Обоснования тоже всегда найдутся 

Просто в наших квитанциях Прокуратура под микроскопом каждую буковку ежемесячно разглядывает....попробуй тут не объясни)))

[Штирлец]

говорят хором, что надо платить в УК

ежели ты им передал свои полномочия по данным платежам, то плати им, а ежели они в данной телеге пятое колесо, то пусть курят бамбук

 

Федеральный закон Российской Федерации от 7 декабря 2011 г. N 416-ФЗ "О водоснабжении и водоотведении"

1) абонент - физическое либо юридическое лицо, заключившее или обязанное заключить договор горячего водоснабжения, холодного водоснабжения и (или) договор водоотведения, единый договор холодного водоснабжения и водоотведения;

 

6) гарантирующая организация - организация, осуществляющая холодное водоснабжение и (или) водоотведение, определенная решением органа местного самоуправления поселения, городского округа, которая обязана заключить договор холодного водоснабжения, договор водоотведения, единый договор холодного водоснабжения и водоотведения с любым обратившимся к ней лицом, чьи объекты подключены к централизованной системе холодного водоснабжения и (или) водоотведения;

 

Статья 7. Общие правила осуществления горячего водоснабжения, холодного водоснабжения и водоотведения

1. Водоснабжение и водоотведение с использованием централизованных систем горячего водоснабжения, холодного водоснабжения и (или) водоотведения осуществляются на основании договоров горячего водоснабжения, холодного водоснабжения и водоотведения. Холодное и горячее водоснабжение с использованием нецентрализованных систем соответственно холодного и горячего водоснабжения осуществляются на основании соглашений с лицами, эксплуатирующими указанные системы.

2. Абоненты, объекты капитального строительства которых подключены к централизованной системе холодного водоснабжения, заключают с гарантирующими организациями договоры холодного водоснабжения.

[Стус]

Ну хорошо, поквартирно вы оплачиваете в РСО.

А разницу между показаниями общедомового прибора учета и суммы квартирных кто оплачивает?

В т.ч. расходы на содержание ОДИ.

[Штирлец]

А разницу между показаниями общедомового прибора учета и суммы квартирных кто оплачивает? В т.ч. расходы на содержание ОДИ.

собственник ст. 210 ГК в данном случае пропорционально занимаемой площади, но коль меня на протяжении определенного промежутка не было в данном МКЖД и этому есть письменные подтверждения (загран командировка, больничный лис и т.п.) то соответственно я и не пользовался этим общедомовым имуществом - и с какого перепугу я должен платить за те услуги которыми я не пользовался??? про отопление здесь речи не идет - эта услуга оплачивается вне зависимости жил ты в квартире или нет потому как квартиру на время своего отсутствия ты от отопления не отключаешь

[aron]

но коль меня на протяжении определенного промежутка не было в данном МКЖД и этому есть письменные подтверждения (загран командировка, больничный лис и т.п.) то соответственно я и не пользовался этим общедомовым имуществом - и с какого перепугу я должен платить за те услуги которыми я не пользовался???

А проживая вы пользуетесь общедомовыми расходами на воду? А если этой водой подъезды моют,клумбы поливают,  для ремонта используют, да просто где то протекает - кто за нее должен платить ?

Сообщение отредактировал aron: 01 June 2014 - 13:24

[Штирлец]

А проживая вы пользуетесь общедомовыми расходами на воду?

а это что за вид услуги такой "общедомовые расходы" и как ими пользуются? есть на сколько я понимаю общедомовое имущество за которым в соответствии со ст. 210 ГК нужно ухаживать т.е. мыть и обихаживать - а водоразборные краны в подъездах есть? Я живу в колхозе в тракторной кабине и ни каких кранов водоразбора у меня нет так что я не знаю есть ли данные краны в подъездах но думаю если есть дежурный по подъезду или лестничной площадке, то он эту самую воду набирает для мытья данного имущества из своего внутриквартирного кранчика   да так чтоб ручки у наших дам особенно в зимний период не замерзли, а соответственно добавляет горячей воды так что вся эта вода идет через индивидуальный квартирный прибор учета воды.

А если этой водой подъезды моют,клумбы поливают, для ремонта используют, да просто где то протекает - кто за нее должен платить ?

собственник ст. 210 ГК, но меня на протяжении пяти лет в данном месте нет и не было ввиду выезда за границу на работу так что я цветочков этих не видал и какого они цвета были мне не ведомо и кто там моет свою машину под видом общедомового имущества мне дела нет

а если был запланирован ремонт общедомового имущества то возьмите мой вклад в данное дело - я не против, но пропорционально принадлежащему мне имуществу в данном доме

[Presage]

 

А разницу между показаниями общедомового прибора учета и суммы квартирных кто оплачивает? В т.ч. расходы на содержание ОДИ.

собственник ст. 210 ГК в данном случае пропорционально занимаемой площади, но коль меня на протяжении определенного промежутка не было в данном МКЖД и этому есть письменные подтверждения (загран командировка, больничный лис и т.п.) то соответственно я и не пользовался этим общедомовым имуществом - и с какого перепугу я должен платить за те услуги которыми я не пользовался??? про отопление здесь речи не идет - эта услуга оплачивается вне зависимости жил ты в квартире или нет потому как квартиру на время своего отсутствия ты от отопления не отключаешь

 

п. 11 ст. 155 ЖК Неиспользование собственниками, нанимателями и иными лицами помещений не является основанием невнесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги. При временном отсутствии граждан внесение платы за отдельные виды коммунальных услуг, рассчитываемой исходя из нормативов потребления, осуществляется с учетом перерасчета платежей за период временного отсутствия граждан в порядке, утверждаемом Правительством Российской Федерации. В то же время п. 88 ППРФ №354 Не подлежит перерасчету в связи с временным отсутствием потребителя в жилом помещении размер платы за коммунальные услуги на общедомовые нужды.

[Стус]

Вот и оспаривайте нормативы на обслуживание ОДИ, а не сам факт необходимости расходов на содержание ОДИ.

[zergius]

Я являюсь собственником 1/2 доли в квартире, там не прописан и не проживаю, второй собственник проживает в квартире и потребляет коммунальные услуги. В квартире установлены счётчики. Имею ли я право не оплачивать определённые коммунальные услуги, какие нормы это регулируют?

[Presage]

Я являюсь собственником 1/2 доли в квартире, там не прописан и не проживаю, второй собственник проживает в квартире и потребляет коммунальные услуги. В квартире установлены счётчики. Имею ли я право не оплачивать определённые коммунальные услуги, какие нормы это регулируют?

Определяйте порядок пользования жилым помещением, на основании существующих прав собственности. Можно потребовать у У.О. предоставлять Вам отдельные платежные документы на основании соглашения собственников (или решения суда) о порядке пользования и внесения оплаты. После чего платите только за свою половину, а в случае если не проживаете, то предоставляете справки об этом в УО и можете не платить за воду и водоотведение.

[aron]

Определяйте порядок пользования жилым помещением, на основании существующих прав собственности.

Зачем определять? Или вы считаете, что порядок пользования автоматом, разделяет платежные документы?

 

Можно потребовать у У.О. предоставлять Вам отдельные платежные документы на основании соглашения собственников (или решения суда)

Вот если есть соглашение собственников о разделе, тогда бывает и разделяют платежки, но в основном отказывают, ссылаяс на то, что лицевой счет разделить нельзя, а если соглашения нет то вобще не делят. Вот написать заявление получить ответ и в суд делить платежки, ответчики УК и все поставщики ресурса, сособственник заинтересованное лицо.