Сообщений в теме: 86

[JK_2004]

насколько я понимаю, по венской классификации находят подходящие разделы, а дальше руками

[Джермук]

насколько я понимаю, по венской классификации находят подходящие разделы, а дальше руками

Эт точно, и ручки у них ласковые такие, а глазки, такие наметанные, что как только видят по венской классификации палец оттопыренный, так сразу их в краску кидает, и это все после американской интервенции жестов в РФ. Я думаю, что выражение " сравнили хер с пальцем" происходит именно из венской классификации.

[ВАРД]

В журнале "Патентный поверенный" №6/2013 опубликована статья "Что показало сравнительное тестирование альтернативных систем поиска обозначений?"
Видео с выступлением по мотивам статьи на семинаре в Хельсинки доступно по ссылке:
http://video.yandex....er8026/view/63/
Комментарии в темах http://vk.com/topic-19881956_26103321
и http://vk.com/topic-19881956_28620067

[EFA]

ВАРД, спасибо за ссылки!
поискзнаков, сокол, эдвакс.. что лучше? мы перепробовали все, и сейчас пользуемся только соколом.. по моему, на сегодняшний день это лучший инструмент для поиска по заявкам, если оценивать по принципу цена-качество.. поискзнаков дороже, да и заявки (обновления реестров) в соколе появляются раньше, чем в интелсе, что также плюс в пользу сокола  а вот про эдвакс ничего не могу пока сказать.. бесплатный поиск у них, мягко говоря, малоинформативный, а платным мы пока не пользовались - уж очень неадекватно они себя рекламируют..  доверия совсем не вызывают ) Поиск по изображениям мы всегда заказывали в ФИПС, и ни разу его результаты нас не подводили..  

Сообщение отредактировал EFA: 01 December 2013 - 02:10

[ВАРД]

СОКОЛ после попытки очередного обновления 28 ноября споткнулся на обновлении №572..., которое в отличие от предыдущих должно было загружаться около 30 минут.
Последовали инструкции техподдержки, которые к успеху не привели.
Уже два дня сайт http://www.ptm-sokol.ru/ полностью не доступен:
Кто прошёл до обновления №573 и далее?

Сообщение отредактировал ВАРД: 01 December 2013 - 16:34

[ВАРД]

Поиск по изображениям мы всегда заказывали в ФИПС, и ни разу его результаты нас не подводили..

Я пытался заказывать поиск изображений в ФИПС по системе ZAKAZ по предоплате... Ни разу не получилось! Деньги возвращали с формулировкой: "Сегодня нет технической возможности".
Я решил, что ФИПС не готов к автоматизированному поиску изображений, а ручной поиск по венской классификации не всегда возможен (или не выгоден ФИПСу?)
Готов провести тестовый поиск в EDWAKS по изображению, на которое уже получен результат в ФИПС. А потом можно будет сравнить результаты.
Я пока тестировал EDWAKS по обозначениям, которыми занимался в разные годы и потому знал, что хочу получить. Но сюрпризы в некоторых результатах и для меня нашлись :-)
Предлагаю "тестировщикам" объединить усилия, а потом также совместно перейти к главному: разработке новой редакции Методических рекомендаций Роспатента по оценке сходства, сходства до степени смешения, НЕ сходства... с учётом наличия (отсутствия) в обозначениях доминирующих или маскирующих элементов. А также - с учётом ОДНОРОДНОСТИ-НЕОНОРОДНОСТИ, где тоже пока господствует субъективизм.

[EFA]

у нас та же проблема с соколом..

[tsil]

Предлагаю "тестировщикам" объединить усилия, а потом также совместно перейти к главному: разработке новой редакции Методических рекомендаций Роспатента

Вы предлагаете БЕЗ участия Роспатента разработать Методические рекомендации Роспатента?
Или предлагаете Роспатенту объединить усилия с "тестировщиками"?
Идея (последняя) очень хорошая, но вряд ли Роспатент согласится. Хотя ... если разрабатывать будут другие, а фипсовская Служба качества (именно в этой Службе трудятся все методологи) только "проверять качество работы", то, может быть, Роспатент согласится.
Да пусть хотя бы так. А то с методологией экспертизы по всем фронтам полная беда.

[ВАРД]

Предлагаю "тестировщикам" объединить усилия, а потом также совместно перейти к главному: разработке новой редакции Методических рекомендаций Роспатента

Вы предлагаете БЕЗ участия Роспатента разработать Методические рекомендации Роспатента?
Или предлагаете Роспатенту объединить усилия с "тестировщиками"?
Идея (последняя) очень хорошая, но вряд ли Роспатент согласится. Хотя ... если разрабатывать будут другие, а фипсовская Служба качества (именно в этой Службе трудятся все методологи) только "проверять качество работы", то, может быть, Роспатент согласится.
Да пусть хотя бы так. А то с методологией экспертизы по всем фронтам полная беда.

Может быть и третий вариант: "Тестировщики" самостоятельно разрабатывают Методические указания и утверждают их в Минюсте с подачи СИП или одного из центров судебной экспертизы, после чего методуказания спускаются в Роспатент сверху :-)
Я согласен на любой вариант..., отличающийся от "полная беда"
Например, РГАИС согласен принять участие в разработке методик (если им кто-нибудь это закажет)
(См. последние кадры видеоролика с Юбилея РГАИС: http://video.yandex....lker8026&cid=10

А кто может заказать
- Крупная юридическая фирма, или Палата патентных поверенных;
- Суд по интеллектуальным правам;
-....
Возможны варианты...

[tsil]

ВАРД, ну тогда это не "Методические рекомендации Роспатента".
И вообще, рекомендации по экспертизе заявок исходящие не от Роспатента, утвержденные Мнюстом (?) - это что-то новенькое!
Вот если рекомендации для судебной экспертизы, то это возможно. Думаю, что если в соисполнители возьмете РГИИС, то СИП, наверное, может заинтересоваться. Но может ли СИП сам дать деньги или как-то иначе решить финансовые вопросы?
Не знаете, пробовал кто-то обращаться в СИП с предложениями о подготовке каких-нибудь методических рекомендаций?

[tsil]

кадры видеоролика с Юбилея РГАИС: http://video.yandex....lker8026&cid=10

[Джермук]

Не знаете, пробовал кто-то обращаться в СИП с предложениями о подготовке каких-нибудь методических рекомендаций?

А разве они просили?

А воще при СИП создан Научно-консультативный совет, вот ему и карты в руки.

[tsil]

Не знаете, пробовал кто-то обращаться в СИП с предложениями о подготовке каких-нибудь методических рекомендаций?

А разве они просили?

А воще при СИП создан Научно-консультативный совет, вот ему и карты в руки.

Просили-не просили... У ТС благая идея, пусть пытается ее осуществить.

НКС при СИП создан еще в марте, а заседаний не было. Наверное, обсуждать пока нечего, и так все ясно

[Джермук]

Просили-не просили... У ТС благая идея, пусть пытается ее осуществить.

Блажен кто верует.

Это щас все кинутся создавать для СИП "каких-нибудь методических рекомендаций".
Вы себе отдаете отчет в том, когда поддерживаете клич о том, что у СИП должны быть собственные "методические рекомендации"?
Да еще не просто "методические рекомендации", а "какие-нибудь".

Прямо так и просится, "ну пустите чавой то написать, ну хоть чуть чуть, хоть на полшишки, но в СИП"
В каком суде и какой юрисдикции Вы видели такие документы как "методические рекомендации"?
СИП это не Роспатент и не ФИПС.

Сообщение отредактировал Джермук: 03 December 2013 - 17:42

[tsil]

Ну-ну, подрезайте крылья инициативному ВАРД.

И он не собирался, и я не советую

создавать для СИП "каких-нибудь методических рекомендаций

Почему сразу для СИП? СИП может выступить "соорганизатором" работы, которая, если будет грамотно сделана, послужит не только как методические рекомендации по судебной экспертизе. Такие рекомендации (даже не размещенные на сайте Роспатента) вынуждены будут учитывать и при экспертизе в ФИПС, помня о том, что ежели что, их решение именно так будет рассматриваться в суде.
Ничего плохого в этом нет.
Дело за малым: найти грамотных

[Джермук]

Почему сразу для СИП? СИП может выступить "соорганизатором" работы, которая, если будет грамотно сделана, послужит не только как методические рекомендации по судебной экспертизе. Такие рекомендации (даже не размещенные на сайте Роспатента) вынуждены будут учитывать и при экспертизе в ФИПС, помня о том, что ежели что, их решение именно так будет рассматриваться в суде. Ничего плохого в этом нет.

Функции ФИПС и СИП настолько разнятся , что говорить о рекомендациях в их связи , на мой взгляд, бессмысленно. Что касается методических рекомендаций по судебной экспертизе, то проблема не в их отсутствии или присутствии, а в том, что судебный эксперт очень часто несет бред и ложь и за это не страдает, а "страдать" он должен. Для этого в СИП могут всего лишь вести учет судебных заключений, не принятых в конечном итоге, а при достижении некой критической массы вранья, кандидатуру такого эксперта не будут утверждать независимо от протежирования их сторонами. Им бы на такую работу человека со складом ума Алексеевой О.Л, она бы быстро отладила систему учета вранья
Я скажу свое мнение, которое очень не понравится сотрудникам ФИПС, но пора запретить им участвовать в качестве платных судебных экспертов в спорах, т.к. получая гонорар по договору от одной из сторон спора, хотим мы того или нет, но такой эксперт уже попадает в коррупционную зависимость с этим заявителем в будущем. Это жизнь, и именно потому многие весьма профессиональные эксперты и их руководители напрочь отказываются от участия в такой работе.
А когда один и тот же "судебный" эксперт из ФИПС по идентичным ситуациям, но по разным делам, пишет напрочь противоположные суждения, так таких в первую очередь нельзя назначать судебными экспертами.

Дело за малым: найти грамотных

Грамотных щас до бениной мамы, а бенина мама была весьма плодовита.
Вот пусть какой-нить энтузазист напишет первую методичку для СИП под названием:
"Почему нельзя привлекать в качестве судебных экспертов в спорах по патентам и товарным знакам сотрудников Роспатента и подведомственных ему организаций, осуществляющих экспертизу объектов промышленной собственности"

[JK_2004]

СИП может выступить "соорганизатором" работы, которая, если будет грамотно сделана, послужит не только как методические рекомендации

то есть это он, как бы, выступит вместо Пленума ВАС, который дает обзоры практики... я правильно понял?

[tsil]

СИП может выступить "соорганизатором" работы, которая, если будет грамотно сделана, послужит не только как методические рекомендации

то есть это он, как бы, выступит вместо Пленума ВАС, который дает обзоры практики... я правильно понял?

Обзоры практики и методика экспертизы все-таки разные вещи, не так ли?
А то Вы не знаете, какие в этих обзорах встречаются "залеты", причем обязательные для последующего исполнения при рассмотрении аналогичных дел! Не альтернативой обзорам, а средством, предотвращающим "залеты", могут служить подготовленные специалистами рекомендации по отдельным вопросам судэкспертизы, подобные тем, о которых писал ТС.
Но о чем спорим-то! Не будет этого, к сожалению.

Вот пусть какой-нить энтузазист напишет первую методичку для СИП под названием:
"Почему нельзя привлекать в качестве судебных экспертов в спорах по патентам и товарным знакам сотрудников Роспатента и подведомственных ему организаций, осуществляющих экспертизу объектов промышленной собственности"

В СИП весьма ограничено число споров, по которым могут быть приглашены фипсовцы. Оспаривание решения Роспатента явно исключается из-за зависимости. Неиспользование ТЗ и споры об авторстве и патентообладателе, - вроде бы и все.
Вот интересно с другими подведомственными организациями. Из РГАИС пригласили бы?

[tsil]

Для этого в СИП могут всего лишь вести учет судебных заключений, не принятых в конечном итоге, а при достижении некой критической массы вранья, кандидатуру такого эксперта не будут утверждать независимо от протежирования их сторонами. Им бы на такую работу человека со складом ума Алексеевой О.Л, она бы быстро отладила систему учета вранья

Ух ты!

Давно пора! В ФИПС все уже налажено-отлажено, все "достигшие критической массы" учтены и устранены от экспертизы . Пусть теперь А. направят на улучшение качества работы СИП. А фипсовцы Вас за такую идею будут еще больше

один и тот же "судебный" эксперт из ФИПС по идентичным ситуациям, но по разным делам, пишет напрочь противоположные суждения

С конкретными примерчиками 12 декабря - в живую очередь http://www.rupto.ru/...a5-8e000200001f

Сообщение отредактировал tsil: 03 December 2013 - 20:00

[Джермук]

то есть это он, как бы, выступит вместо Пленума ВАС, который дает обзоры практики... я правильно понял? + - 0

+

Неиспользование ТЗ и споры об авторстве и патентообладателе, - вроде бы и все.

А нарушение патентов на ИЗ, ПМ и ПО? Они там вовсю хреначат.

С конкретными примерчиками 12 декабря - в живую очередь http://www.rupto.ru/...a5-8e000200001f

Да не приучен я стучать в "органы" А дела у меня конкретно есть!

Пусть теперь А. направят на улучшение качества работы СИП.

Вот как раз это можно делать в Роспатенте в порядке взаимодействия с СИП, и будет только лучше.

[tsil]

А нарушение патентов на ИЗ, ПМ и ПО? Они там вовсю хреначат.

только в кассации, а мы о судэкспертизе речь ведем

Пусть теперь А. направят на улучшение качества работы СИП.

Вот как раз это можно делать в Роспатенте в порядке взаимодействия с СИП, и будет только лучше.

Тогда

фипсовцы Вас за такую идею будут

Сообщение отредактировал tsil: 03 December 2013 - 22:02

[Джермук]

только в кассации, а мы о судэкспертизе речь ведем

Конечно в кассации, но и там оценивают (должны) уже предоставленные экспертные заключения. Так что ушки все равно видны.

Тогда Просмотр сообщенияtsil (03 Декабрь 2013 - 13:55) писал: фипсовцы Вас за такую идею будут

А что будут?
Камень кинут в стекло?
Надо уметь предвидеть развитие возможных событий и нельзя сбрасывать со счетов развитие ситуации в любом ее направлении после реорганизации структуры Роспатента.

[tsil]

Надо уметь предвидеть развитие возможных событий и нельзя сбрасывать со счетов развитие ситуации в любом ее направлении после реорганизации структуры Роспатента.

Я не умею.
Есть, конечно, надежда на лучшее (а как без нее?), но вероятнее всего будет как в "Квартете" дедушки Крылова.

[Джермук]

Я не умею.

Я Вам потом все расскажу

Есть, конечно, надежда на лучшее (а как без нее?), но вероятнее всего будет как в "Квартете" дедушки Крылова

Как говаривал один мой школьный приятель, будущий уголовный элемент по воровской специализации, еще так лет 50 назад:
"Жизнь заставит сквозь слезы смеяться"
Откуда он заимствовал сие в те времена, не знаю.

[EFA]

Может, кто-нибудь знает, что случилось с Соколом?

Прекращена подписка на программу, разработчики не отвечают на письма…