Сообщение отредактировал Rel_09: 03 December 2013 - 02:13
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 13
#1
Отправлено 03 December 2013 - 01:53
Здравствуйте! У нас в организации, если ежегодный календарный отпуск разбивается на части, то вторую часть (оставшиеся 14 дней) можно брать только таким образом, чтобы в нее попадали выходные (т.е. нельзя взять с пн. по пт. или чт.-пт., не взяв сб. и воскр.). Вопрос следующий. Работнику был предоставлен отпуск без сохранения з/п на 3 дня - с пт. по воскр. (опять заставили взять выходные). При этом з/п расчитали такми образом, что вычли з/п и за 2 выходных. Правомерно ли это? Чем это установлено, разъяснено (нормативно-правовой атк)? Программы 1С нет, как правильно расчитать, не знаю. В комментариях пишут, что принудить работника взять таким образом 3 дня ( с учетом выходным) без сохранения з/п правомерно (т.к. предоставление отпуска без сохранения з/п- право, не обязанность работодателя). Но нигде не нашла разъяснений по порядку расчета з/п в таком случае. Понятно, что рабочие дни, приходящиеся на время отпуска без сохранения з/п, не оплачиваются. А как быть с выходными? Мне казалось, что з/п начисляется за рабочие дни, часы. За работу в выходные оплата в 2-м размере. Следовательно, за выходные вычитать з/п незачем. Но зачем тогда признаются правомерными требования работодателя брать в т.ч. выходные дни, если предоставлен отпуск без сохранения з/п? Может, моя версия ошибочна? Спасибо.
#2
Отправлено 03 December 2013 - 08:35
У Вас какая-то каша получается.
Прежде всего, вероятно, Вы путаете ежегодные оплачиваемые отпуска и отпуск без сохранения заработной платы. Эти два понятия не имеют друг к другу никакого отношения.
Прежде всего, вероятно, Вы путаете ежегодные оплачиваемые отпуска и отпуск без сохранения заработной платы. Эти два понятия не имеют друг к другу никакого отношения.
#3
Отправлено 03 December 2013 - 10:51
Зарплата за выходные никому не платится. У вас зарплату за выходные не "вычли", а, как обычно, не начисляли, как и полагается, ибо оплате подлежат только рабочие дни.При этом з/п расчитали такми образом, что вычли з/п и за 2 выходных. Правомерно ли это? Чем это установлено, разъяснено (нормативно-правовой атк)?
Мыслите верно, но связать свои размышления и свою ситуацию почему-то не можете...Понятно, что рабочие дни, приходящиеся на время отпуска без сохранения з/п, не оплачиваются. А как быть с выходными? Мне казалось, что з/п начисляется за рабочие дни, часы.
Подсказка: оплате подежит не каждый день месяца, а только рабочие дни месяца, которые полностью отработал работник. Неполностью отработанные дни подлежат пропорциональной оплате. Дни отсутствия на работе без уважительной причины и выходные дни оплате не подлежат.
#4
Отправлено 03 December 2013 - 17:50
Спасибо за внимание к моему вопросу! Отпуска ежегодные оплачиваемые (28 календарных днй в году) и отпуска без сохранения з/п я не путаю.
В первом случае: для того, чтобы при разбивке отпуска на части работники не "увеличивали" себе опуска (28 дней) тем, что не включают выходные дни в период отпуска, у нас есть соответствующий приказ. В соответствии с ним, нельзя брать только рабочие дни по частям. Это мне еще как-то понятно. В ТК указано, что разделение отпуска на части возможно по соглашению сторон. Вот такое "присоединение" к условиям работодателя и получается при таком "соглашении" сторон.
Во втором случае: снова, из -за необходимости взять 1 день (пятницу) без сохранения з/п, заставили брать еще и сб. с воскр., т.е. в общей сложности 3 дня! И их вычли из з/п!
Как указано в вопросе, у нас нет 1С, маленькая организация. Если работник болеет, то ему расчет делают следубщим образом: считают кол-во рабочих дней в месяце. З/п (которая каждый месяц одинаковая, не зависимо от кол-ва рабоичх дней в месце) делят на кол-во таких рабоичх дней в месяце. Так получают "стоимость 1 рабочего дня". Затем считаю, сколько рабочих дней фактически отработано (без больничного) и умножают это кол-во на стоимость 1 рабочего дня. Больничный считают в календарных днях по установленному на 2013г. максимальному размеру. Потом 2 суммы (за время больничного и за отработанное время) складывают.
Из этого примера видно, как у нас считают стоимость 1 рабочего дня.
В комментариях пишут, что работодатель, как и в случае с ежегодным отпуском, вправе обязать работника включить выходные дни в отпуск без сохранения з/п. Но нигде не указано, с какой целью это делается и как производится расчет з/п за месяц, в котором был взят отпуск без сохранения з/п. На какие статьи можно сослаться в обоснование того, что в данном случае за выходные дни, входящие в такой отпуск, вычитать з/п неправомерно? Когда было написано заявление на 1 день-пятницу, такие действие были названы "мошеничеством" работника, заставили переписать на 3 дня (вкл. выходные) и вычли з/п за все 3 дня! Хотя на примере расчета больничного этого не должно происходить даже у нас. На логику ссылаться бесполезно. Только нормы нужные....
В первом случае: для того, чтобы при разбивке отпуска на части работники не "увеличивали" себе опуска (28 дней) тем, что не включают выходные дни в период отпуска, у нас есть соответствующий приказ. В соответствии с ним, нельзя брать только рабочие дни по частям. Это мне еще как-то понятно. В ТК указано, что разделение отпуска на части возможно по соглашению сторон. Вот такое "присоединение" к условиям работодателя и получается при таком "соглашении" сторон.
Во втором случае: снова, из -за необходимости взять 1 день (пятницу) без сохранения з/п, заставили брать еще и сб. с воскр., т.е. в общей сложности 3 дня! И их вычли из з/п!
Как указано в вопросе, у нас нет 1С, маленькая организация. Если работник болеет, то ему расчет делают следубщим образом: считают кол-во рабочих дней в месяце. З/п (которая каждый месяц одинаковая, не зависимо от кол-ва рабоичх дней в месце) делят на кол-во таких рабоичх дней в месяце. Так получают "стоимость 1 рабочего дня". Затем считаю, сколько рабочих дней фактически отработано (без больничного) и умножают это кол-во на стоимость 1 рабочего дня. Больничный считают в календарных днях по установленному на 2013г. максимальному размеру. Потом 2 суммы (за время больничного и за отработанное время) складывают.
Из этого примера видно, как у нас считают стоимость 1 рабочего дня.
В комментариях пишут, что работодатель, как и в случае с ежегодным отпуском, вправе обязать работника включить выходные дни в отпуск без сохранения з/п. Но нигде не указано, с какой целью это делается и как производится расчет з/п за месяц, в котором был взят отпуск без сохранения з/п. На какие статьи можно сослаться в обоснование того, что в данном случае за выходные дни, входящие в такой отпуск, вычитать з/п неправомерно? Когда было написано заявление на 1 день-пятницу, такие действие были названы "мошеничеством" работника, заставили переписать на 3 дня (вкл. выходные) и вычли з/п за все 3 дня! Хотя на примере расчета больничного этого не должно происходить даже у нас. На логику ссылаться бесполезно. Только нормы нужные....
#5
Отправлено 03 December 2013 - 18:05
Вам оплатили за все отработанные в этом месяце дни? Если да, то на что Вы жалуетесь, если нет, то что у Вас указано в расчетном листке? Если имеется неточность, то обжалуйте её.
#6
Отправлено 03 December 2013 - 18:21
Rel_09,
Вы в приступе неправедного гнева опять все путаете.
Сначала вы рассуждаете правильно
Потом вас заносит, появляются неуместные больничные, не относящиеся к отпускам (кстати, их правильно считать не помаксимуму).
Суть вы уловили верно, оплачиваются отработанные дни по стоимости одного рабочего дня. Даже если вас "заставили" взять отпуск без сохранения з/п на птн-вскр, то из зарплаты выбывает только один рабочий день, пятница.
Разбирайтесь с расчетным листком, бухгалтером, жалуйтесь главбуху, если вам оплатили не все рабочие дни. Прежде, чем скандалить, пересчитайте сколько дней вы отработали, узнайтес стоимость 1 рабочего дня в месяце, когда брали отпуск без сохранения, не забудьте вычесть 13% из итоговой суммы.
Вы в приступе неправедного гнева опять все путаете.
Сначала вы рассуждаете правильно
считают кол-во рабочих дней в месяце. З/п (которая каждый месяц одинаковая, не зависимо от кол-ва рабоичх дней в месце) делят на кол-во таких рабоичх дней в месяце. Так получают "стоимость 1 рабочего дня". Затем считаю, сколько рабочих дней фактически отработано (без больничного) и умножают это кол-во на стоимость 1 рабочего дня.
Потом вас заносит, появляются неуместные больничные, не относящиеся к отпускам (кстати, их правильно считать не помаксимуму).
Суть вы уловили верно, оплачиваются отработанные дни по стоимости одного рабочего дня. Даже если вас "заставили" взять отпуск без сохранения з/п на птн-вскр, то из зарплаты выбывает только один рабочий день, пятница.
Разбирайтесь с расчетным листком, бухгалтером, жалуйтесь главбуху, если вам оплатили не все рабочие дни. Прежде, чем скандалить, пересчитайте сколько дней вы отработали, узнайтес стоимость 1 рабочего дня в месяце, когда брали отпуск без сохранения, не забудьте вычесть 13% из итоговой суммы.
#7
Отправлено 04 December 2013 - 01:04
Еще раз спасибо.
Пример с больничным был исключительно, чтобы показать, как в случае нетрудоспособности у нас расчитывают з/п. Иной связи с вопросом пример с б/л не имеет. Но оговорюсь, что лплачивают б/л по максимуму, т.к. размер з/п за 1 раб. день выше, чем предумотренный законом максимум (средний заработок по установленному порядку у нас в таком случае не расчитывается!).
В том "злосчастном" месяце (октябрь) было 23 раб. дня. В связи с отпуском за свой счет вычли з/п за 3 рабочих дня. Отпуск был взят на 3 дня - с пт. по воскр.!
Расчетных листков у нас никогда не было.
Как обосновать, что вычет за выходные неправомерен в таком случае?
И почему правомерным является требование работодателя взять не только пт. за свой счет, но и выходные? По кр. мере, во всех комментариях и разъяснениях так пишут! Зачем брать выходные за свой счет, если из з/п их не должны вычитать, и если на кол-ве дней ежегодного отпуска это никак не сказывается (кол-во дней отпуска за свой счет не вычитается из ежегодного отпуска в 28 дней)?
О том, что вычли за выходные сказали устно.
ндфл не имеет значения, з/п не белая
Пример с больничным был исключительно, чтобы показать, как в случае нетрудоспособности у нас расчитывают з/п. Иной связи с вопросом пример с б/л не имеет. Но оговорюсь, что лплачивают б/л по максимуму, т.к. размер з/п за 1 раб. день выше, чем предумотренный законом максимум (средний заработок по установленному порядку у нас в таком случае не расчитывается!).
В том "злосчастном" месяце (октябрь) было 23 раб. дня. В связи с отпуском за свой счет вычли з/п за 3 рабочих дня. Отпуск был взят на 3 дня - с пт. по воскр.!
Расчетных листков у нас никогда не было.
Как обосновать, что вычет за выходные неправомерен в таком случае?
И почему правомерным является требование работодателя взять не только пт. за свой счет, но и выходные? По кр. мере, во всех комментариях и разъяснениях так пишут! Зачем брать выходные за свой счет, если из з/п их не должны вычитать, и если на кол-ве дней ежегодного отпуска это никак не сказывается (кол-во дней отпуска за свой счет не вычитается из ежегодного отпуска в 28 дней)?
О том, что вычли за выходные сказали устно.
ндфл не имеет значения, з/п не белая
#8
Отправлено 04 December 2013 - 01:25
Удержание за три дня при отпуске без сохранения зарплаты с пятницы по воскресенье незаконно, в этом случае законно исключение из оплаты только пятницы.
Берите расчетный листок, идите к главбуху. Если вы про вычет трех дней знаете только на словах. не исключена коммуникативная ошибка:
Берите расчетный листок, идите к главбуху. Если вы про вычет трех дней знаете только на словах. не исключена коммуникативная ошибка:
#9
Отправлено 05 December 2013 - 00:46
Спасибо. Ответ на первый вопрос поняла. Ошибки нет, т.к., увидев заявление на 1 день, действия назвали "мошенническими" с целью экономии на з/п. Заставили взять 3 дня и вычли за 3 дня.
А как быть со вторым вопросом? С целью недопущения превышения длительности ежегодных оплачиваемых отпсусков (28 дней), в случае разделения их на части, работников обязывают брать выходные. Такой отпуск исчисляется в календарных днях.
А зачем обязывать брать отпуск без сохранения з/п с выходными? В чем смысл?
Вот консультации:
1. Вопрос: Работник написал заявление на отпуск без сохранения заработной платы на две недели по основаниям, не предусмотренным ч. 2 ст. 128 ТК РФ. Как правильно рассчитать количество предоставленных дней отпуска без сохранения заработной платы: с учетом или без учета выходных дней?
Ответ: Несмотря на то что Трудовой кодекс РФ точно не определяет, в каких днях предоставлять отпуск без сохранения заработной платы, указание в заявлении на отпуск определенного периода времени предполагает включать выходные дни в расчет дней отпуска без сохранения заработной платы.
Ю.С.Сысоева
ООО "Элкод"
Региональный информационный центр
Сети КонсультантПлюс
28.04.2011
2. Вопрос: Работник, которому установлен сменный график работы "2 через 2", написал заявление о предоставлении ему отпуска без сохранения заработной платы с 10 по 19 января и просит, чтобы работодатель исключил из этого периода его выходные дни по графику. Тем самым уменьшается количество предоставленных ему дней отпуска без сохранения заработной платы, то есть это будет уже не 10, а 6 дней. Работник мотивирует это тем, что это повлияет на его ежегодный основной оплачиваемый отпуск.
Правомерна ли его просьба?
Ответ: Если работнику установлен сменный график работы "2 через 2", просьба работника о предоставлении ему отпуска без сохранения заработной платы с 10 по 19 января с исключением из этого периода его выходных дней по графику неправомерна, так как в действующем законодательстве не предусмотрено уменьшение отпуска без сохранения заработной платы на количество выходных дней, приходящихся на период этого отпуска. При этом в стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, включается время предоставляемых по просьбе работника отпусков без сохранения заработной платы, не превышающее 14 календарных дней в течение рабочего года.
Т.И.Борисова
ООО "ИК Ю-Софт"
Региональный информационный центр
Сети КонсультантПлюс
21.02.2011
Есть и другие консультации.
Зачем обязывать включать выходные в отпуск "за свой счет"? Это же не ежегодный оплачиваемый отпуск, где это имеет значение. Мне кажется, это и сбило с толку руководство.
А как быть со вторым вопросом? С целью недопущения превышения длительности ежегодных оплачиваемых отпсусков (28 дней), в случае разделения их на части, работников обязывают брать выходные. Такой отпуск исчисляется в календарных днях.
А зачем обязывать брать отпуск без сохранения з/п с выходными? В чем смысл?
Вот консультации:
1. Вопрос: Работник написал заявление на отпуск без сохранения заработной платы на две недели по основаниям, не предусмотренным ч. 2 ст. 128 ТК РФ. Как правильно рассчитать количество предоставленных дней отпуска без сохранения заработной платы: с учетом или без учета выходных дней?
Ответ: Несмотря на то что Трудовой кодекс РФ точно не определяет, в каких днях предоставлять отпуск без сохранения заработной платы, указание в заявлении на отпуск определенного периода времени предполагает включать выходные дни в расчет дней отпуска без сохранения заработной платы.
Ю.С.Сысоева
ООО "Элкод"
Региональный информационный центр
Сети КонсультантПлюс
28.04.2011
2. Вопрос: Работник, которому установлен сменный график работы "2 через 2", написал заявление о предоставлении ему отпуска без сохранения заработной платы с 10 по 19 января и просит, чтобы работодатель исключил из этого периода его выходные дни по графику. Тем самым уменьшается количество предоставленных ему дней отпуска без сохранения заработной платы, то есть это будет уже не 10, а 6 дней. Работник мотивирует это тем, что это повлияет на его ежегодный основной оплачиваемый отпуск.
Правомерна ли его просьба?
Ответ: Если работнику установлен сменный график работы "2 через 2", просьба работника о предоставлении ему отпуска без сохранения заработной платы с 10 по 19 января с исключением из этого периода его выходных дней по графику неправомерна, так как в действующем законодательстве не предусмотрено уменьшение отпуска без сохранения заработной платы на количество выходных дней, приходящихся на период этого отпуска. При этом в стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, включается время предоставляемых по просьбе работника отпусков без сохранения заработной платы, не превышающее 14 календарных дней в течение рабочего года.
Т.И.Борисова
ООО "ИК Ю-Софт"
Региональный информационный центр
Сети КонсультантПлюс
21.02.2011
Есть и другие консультации.
Зачем обязывать включать выходные в отпуск "за свой счет"? Это же не ежегодный оплачиваемый отпуск, где это имеет значение. Мне кажется, это и сбило с толку руководство.
#10
Отправлено 05 December 2013 - 09:52
и чё они рассчитывают?включать выходные дни в расчет дней отпуска без сохранения заработной платы
просто указывается период с___по___. Никто специально не включает.Зачем обязывать включать выходные в отпуск "за свой счет"?
#11
Отправлено 05 December 2013 - 11:34
Rel_09,
Принципиальной разницы, включать или не включать в отпуск без сохранения з/п приходящиеся на время отсутствия работника субботу и воскресение, для работодателя нет. Тут, скорее, регулятором выступает субъективное понимание кадровиками норм Трудового кодекса.
Лично я не могу указать, какой из подходов (включать или не включать выходные в состав отпуска без сохранения з/п) законнее, оба одинаково законны.
Незаконно уменьшать зарплату работника на общее число дней отпуска БСЗП, а не только на приходящиеся на него рабочие дни.
Для меня загадочен подход ваших бухгалтеров: оплате подлежат все рабочие дни и нужно их считать простым пересчетом, а не уменьшать число дней в месяце на число выходных и дней отпуска.
Принципиальной разницы, включать или не включать в отпуск без сохранения з/п приходящиеся на время отсутствия работника субботу и воскресение, для работодателя нет. Тут, скорее, регулятором выступает субъективное понимание кадровиками норм Трудового кодекса.
Лично я не могу указать, какой из подходов (включать или не включать выходные в состав отпуска без сохранения з/п) законнее, оба одинаково законны.
Незаконно уменьшать зарплату работника на общее число дней отпуска БСЗП, а не только на приходящиеся на него рабочие дни.
Для меня загадочен подход ваших бухгалтеров: оплате подлежат все рабочие дни и нужно их считать простым пересчетом, а не уменьшать число дней в месяце на число выходных и дней отпуска.
#12
Отправлено 05 December 2013 - 12:10
+1 Вероятно имеет место быть крайне низкая квалификация бухгалтера. Привлеките ее внимание к этой проблеме.Для меня загадочен подход ваших бухгалтеров: оплате подлежат все рабочие дни и нужно их считать простым пересчетом, а не уменьшать число дней в месяце на число выходных и дней отпуска.
#13
Отправлено 05 December 2013 - 15:32
У нас много чего незаконно((( Кто-то пытаеся возражать, но для этого надо аргументировать.
Раз для ежегодного оплачиваемого отпуска, при его разбивке на части, можно требовать включение выходных, видимо они решили, что и здесь (при отпуске без сохранения з/п) то же самое. Причем и все комментарии в пользу такого подхода. А уж если обязали работника взять выходные в счет отпуска без сохранения з/п, и закон это позволяет, значит работник должен что-то потерять на этом, причем не только в рабочие дни, но и выходные. Видимо, логика такая....
Спасибо еще раз!
Раз для ежегодного оплачиваемого отпуска, при его разбивке на части, можно требовать включение выходных, видимо они решили, что и здесь (при отпуске без сохранения з/п) то же самое. Причем и все комментарии в пользу такого подхода. А уж если обязали работника взять выходные в счет отпуска без сохранения з/п, и закон это позволяет, значит работник должен что-то потерять на этом, причем не только в рабочие дни, но и выходные. Видимо, логика такая....
Спасибо еще раз!
#14
Отправлено 05 December 2013 - 17:56
Вам же сказали: берите расчетные листки и уже с ними разговаривайте с бухгалтером. Ткните их носом в счетную ошибку. На форуме Вам ваших денег не отдадут, так как не мы Вас их лишили.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
