Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Незаконно возведенная мансарда


Сообщений в теме: 18

#1 Наталли

Наталли
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 64 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 November 2013 - 00:35

подскажите, пожалуйста! Я являюсь собственником квартиры в многоквартирном доме. Всего у нас 4 квартиры с отдельными входами. Сосед отделил крышу над своей частью и построил мансарду, в которой теперь живет. Теперь он подал иск в суд, чтобы эту постройку признали законной и перевели ее в жилое помещение без нашего согласия, увеличив площадь его квартиры за счет общедомового имущества, а именно крыши. Две квартиры из четырех с этим не согласны и хотят добиваться отказа его иску (это чуть больше 1/2 собственников дома).

Реально ли этого добиться, чтобы суд отказал в удовлетворении такого иска? Ведь на основании Жилищного кодекса, сосед завладел общедомовым имуществом и был обязан получить согласие на это 2/3 собственников, чего он не сделал. Разрешений на постройку он никаких не получал, только сделал платную экспертизу, которую и хочет предъявлять в суде.В том случае, если суд удовлетворит его иск, его площадь увеличится в двое, соответственно, любые вопросы, касающиеся общедомовых вопросов, будут решаться на его усмотрение, т.к. даже с учетом площади всех трех остальных квартир, необходимые 2/3 не наберутся. Могут ли нам отказать в нашем ходатайстве и удовлетворить его иск, основываясь на то, что экспертиза якобы показывает соблюдение всех норм при данном строительстве?

Части дома оформлены как квартиры, собственность не долевая. Земля под домом и вокруг дома принадлежит всему дому, доли не выделены.

Сообщение отредактировал Наталли: 05 November 2013 - 00:40

  • 0

#2 bor.tat

bor.tat
  • продвинутый
  • 931 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 November 2013 - 03:17

Наталли, все собрали в одну кучу и сами запутались.

Части дома оформлены как квартиры, собственность не долевая.

а МОП?

Сосед отделил крышу над своей частью и построил мансарду, в которой теперь живет.

Отделил от чего? Как это, лично Вам, например, мешает?

Сосед отделил крышу , в которой теперь живет. Теперь он подал иск в суд,Реально ли этого добиться, чтобы суд отказал в удовлетворении такого иска?


У Вас копия искового есть? Можете здесь выложить?
  • 0

#3 Наталли

Наталли
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 64 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 November 2013 - 21:26

а МОП?

а что это?

Отделил от чего? Как это, лично Вам, например, мешает?

мне мешает тем, что:
1.он обязан был у нас согласия спросить при постройке, а тем более, когда занял общедомовое помещение (крышу). Когда мы строились, они на нас все проверки натравляли, чтоб нам запретили, и согласия долго не давали, а теперь хотят вообще без нашего согласия все сделать.
Отделил часть крыши, которая над его квартирой, от остальной крышей.
2. На месте, где его мансарда возвышается над нашей крышей, теперь глубокий завал, где зимой постоянно будет скапливаться снег. Если крыша не выдержит и потечет, он же нам не будет выплачивать ремонт потом?
3. если он таким образом увеличит свою площадь, то в любом общедомовом вопросе у него будет большинство голосов. А он и так ни с кем не считается, а тогда вообще ужас будет, всем придется по его желанию все делать.

Исковое заявление о сохранении квартиры в реконструированном состоянии

Истцам на праве общей долевой собственности (по 1/3 доли каждому) принадлежала кв.№2 общей площадью...., расположенная по адресу:..., находящаяся в одноэтажном 4хквартирном доме. В связи с фактической возможностью, необходимостью расширения жилой площади и улучшения жилищных условий я возвел над принадлежащей нам квартирой крышу мансардного типа, произвел внутреннюю перепланировку в квартире и утеплил коридор (в результате чего при технической инвентаризации в 2013г. он был включен в общую площадь квартиры. В оезультате этого площадь квартиры увеличилась на ... метров. При этом какого-либо разрешение на возведение пристроя мы в установленном порядке не получали.

В соответствии с техническим заключением ОООО... от ... при выполненных работах в ходе строительства мансардного этажа целостность несущих и ограждающих конструкций одноэтажного здания не нарушена, соблюдены строительные нормы и правила (СНиП 31-01-2003 2003-10-01) Санитарные нормы (СаНПИн), противопожарные нормы (СНиП 2.01.02-85 "ПРотивопожарные нормы", СНиП 21-01-97 "Пожарная безопасность зданий и сооружений"). Объект капитального строительства - одноэтажное жилое здание с мансардным этажом, расположенное... соответствует нормативам РФ в области градостроительства и строительства и обеспечивает безопасную для здоровья и жизни людей эксплуатацию.

Реконструкция объектов капитального строительства - изменение параметров объекта капитального строения, его частей (Высоты, количества этажей, площади) в т.ч. надстройка, перестройка, расширение объекта капитального строительства, а также замена и (или) восстановление несущих строительных конструкций объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных эелементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) востановления указанных элементов (ст.1, градостроительный кодекс РФ от 29.12.2204)

Во внесудебном порядке не представляется возможным оформить право собственности на реконструированный объект без наличия необходимой разрешительной документации для его реконструкции, так как объект уже построен, а отсутствие гос. регистрации нарушает наши права.
Согласно ст.12 ГК РФ защита гражданских прав может осуществляться путем признания права.
Согласно п.1 ст.218 ГК РФ право собственности на новую площадь, изготовленную или созданную лицом для себя с соблюдением законов и иных актов, приобретается этим лицом.

Согласно ст. 219 ГК РФ право собственности на здания, сооружения и другое вновь создаваемое недвижимое имущество, подлежащее гос.регистрации, возникает с момента такой регистрации.

Согласно п.1 ст. 25 ФЗ "О гос регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним", право собственности на созданный объект недвижимого имущества регистрируется на основании документов, подтверждающих факт его создания.

Поскольку гос регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним - юридический акт признания и подтверждения государством возникновения, ограничения (обременения) перехода или прекращения прав на недвижимое имущество в соответствии с ГК РФ, а также в связи с тем, что гос регистрация является единственным доказательством существования зарегистрированного права (ст.2 ФЗ от 21.07.1997 №122-ФЗ), то в случае удовлетворения исковых требований просим суд указать, что вынесенное решение является основанием для гос регистрации за истцами права собственности на квартиру по адресу.....
Учитывая вышеизложенное и согласно ст. 8,11,12,213,218 ГК РФ, ст. 3,4,,22,23 ПК РФ
прошу
Сохранить жилое помещение, принадлежащее истцам на праве общей долевой собственности (по 1/3 каждому) в реконструированном состоянии.
  • 0

#4 bor.tat

bor.tat
  • продвинутый
  • 931 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 November 2013 - 01:47


а МОП?

а что это?

места общего пользования

Реально ли этого добиться, чтобы суд отказал в удовлетворении такого иска?

Реально. Потому, как часть 2 статьи 40 ЖК "говорит", что если реконструкция, переустройство и (или) перепланировка помещений невозможны без присоединения к ним части общего имущества в многоквартирном доме , на такие реконструкцию, переустройство и (или) перепланировку помещений должно быть получено согласие всех собственников помещений в многоквартирном доме. Вам нужно будет доказать в суде, что соседская мансарда повлекла изменение границ и размера общедомового имущества ( в Вашем случае это - крыша) и изменение долей в праве общей собственности на общее имущество в этом доме, ну и конечно же, что согласие собственников не было получено. Выкладывайте в суде весь Ваш праведный гнев, что указанные нормы и требования истцом не выполнены, это будет означать отсутствие у него (истца) права на удовлетворение иска о признании права собственности на его объект реконструкции. Сейчас продолжу...............
  • 0

#5 Наталли

Наталли
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 64 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 November 2013 - 02:04

на такие реконструкцию, переустройство и (или) перепланировку помещений должно быть получено согласие всех собственников помещений в многоквартирном доме.


согласие нужно всех собственников, или достаточно 70% голосов?

просто соседи (задним числом) составили протокол собрания собственников с разрешением на реконструкцию, на котором есть подписи 4х человек (из 6 возможных). Подпись одного из собственников была подделана, она повторяет 1 в 1 подпись с совсем другого документа,а он божится, что именно этот протокол отказался подписать... Если брать в расчет, что его подпись стоит на той бумаге, и что она действительна, то без моего голоса и голоса еще одного собственника, выходит как раз 70% у подписавшихся.

Уведомления о том, что я и еще 1 собственник знали о данном собрании у них нет. Я сегодня ознакомилась с материалами в суде.

Тот человек, чью подпись подделали, думает теперь, как лучше ему поступить. Свою подпись на той бумаге он обнаружил только сегодня. Возможно, потребует экспертизу подписи сделать, а потом подаст в суд по ст.327 УК РФ.

В управлении ЖКХ нам сегодня посоветовали оспаривать данный протокол собрания и признавать его недействительным.
  • 0

#6 bor.tat

bor.tat
  • продвинутый
  • 931 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 November 2013 - 02:11

Крыша Вашего дома принадлежит всем собственникам помещений в МКД на праве общедолевой собственности в силу части 1 статьи 36 ЖК как "иной объект, предназначенный для обслуживания, благоустройства и эксплуатации данного дома". Т.е. - собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, земельный уч асток, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке...........И, подошли мы к земельному участку, на котором, собственно, Ваш дом и находится..............

согласие нужно всех собственников, или достаточно 70% голосов?


всех, Наталли, всех..........уж с протоколом ОСС, так полагаю, сами разберетесь
  • 0

#7 Наталли

Наталли
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 64 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 November 2013 - 02:15

спасибо! т.е. мне нужно гнуть на то, что моего согласия они не получали... Я примерно так и думала. Смутили 2/3 собственников в Жилищном кодексе, которые вправе принимать решение во время голосования.

а где конкретно прописано, что все собственники должны дать согласие, статью не подскажете?
  • 0

#8 bor.tat

bor.tat
  • продвинутый
  • 931 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 November 2013 - 02:40

а по поводу земельного участка, хотела Вам предложить признать мансарду самовольной постройкой в порядке части 1 статьи 222 ГК, а именно как иное недвижимое имущество созданное без получения на это необходимых разрешений. Для признания мансарды самовольной постройкой достаточного одного из перечисленных в ч.1 ст.222 ГК признаков. Также право собственности на самовольную постройку не может быть признано за истцом, если сохранение постройки нарушает права и охраняемые законом интересы других лиц, либо создает угрозу жизни и здоровью граждан (пункты 1 и 3 статьи 222 ГК).

спасибо! т.е. мне нужно гнуть на то, что моего согласия они не получали... Я примерно так и думала. Смутили 2/3 собственников в Жилищном кодексе, которые вправе принимать решение во время голосования.

а где конкретно прописано, что все собственники должны дать согласие, статью не подскажете?

ст. 40 ЖК

я Вам несколько "рычагов" дала и еще есть, так, что справитесь.

"упования" истца на статью 218 ГК "разбивается" статьей 222 ГК + статья 54 Градостроительного кодекса, раз истец проводил экспертизу, значит никаких разрешений ему никто не давал и процесс не контролировал. Ставьте под сомнение его экспертизу и назначайте судебную.......в общем, вариантов множество.
  • 2

#9 Наталли

Наталли
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 64 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 November 2013 - 00:37

спасибо!
  • 0

#10 bor.tat

bor.tat
  • продвинутый
  • 931 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 November 2013 - 04:19

по протоколу в суде заявите ходатайство о предоставлении подлинника и назначении экспертизы. В случае, если истец отказывается предоставить подлинник, ходатайствуйте об исключении протокола из доказательств...........будьте готовы к вопросу суда о том, откуда у истца образец подписи собственника?......ст. 327 УК ни при каких обстоятельствах не будет.
  • 1

#11 Наталли

Наталли
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 64 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 November 2013 - 09:28

по протоколу в суде заявите ходатайство о предоставлении подлинника и назначении экспертизы. В случае, если истец отказывается предоставить подлинник, ходатайствуйте об исключении протокола из доказательств...........будьте готовы к вопросу суда о том, откуда у истца образец подписи собственника?......ст. 327 УК ни при каких обстоятельствах не будет.

спасибо! откуда образец подписи - это ясно, там приложено уведомление о собрании, вот с него подпись с расшифровкой и была сведена. Один в один она повторяет ту подпись на уведомлении... Там видно это даже не опытному глазу, и почерк прерывистый, видно, что сведено даже на копии.
  • 0

#12 bor.tat

bor.tat
  • продвинутый
  • 931 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 November 2013 - 12:25

Значит ходатайствуйте об исключении из доказательств, да и все.
  • 0

#13 Наталли

Наталли
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 64 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 November 2013 - 12:36

И вот еще: ст.327 УК РФ тут не получится, а как на счет ст.303 УК РФ - тут же явная фальсификация доказательств на лицо, особенно если экспертизу сделать и доказать подделку... По этой статье тоже предусмотрена ответственность перед законом за подделку документов
  • 0

#14 bor.tat

bor.tat
  • продвинутый
  • 931 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 November 2013 - 12:45

тоже никак. Внимательно диспозицию статьи прочтите.
  • 0

#15 -mrsmit-

-mrsmit-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2013 - 20:35

Не заморачивайтесь с подделками подписей и исключениями из доказательной базы.
Пока протокол общего собрания не оспорен в установленном порядке, он - допустимое доказательство. Фальшивость подписей и прочая проверяется в другом судебном процессе: в этом Вам этого сделать просто не дадут!
Хотя, безусловно, разрешение на перепланировку с присоединением части общего имущества необходимо от 100% собственников, это решение ОСС желательно (даже необходимо) оспорить (признать недействительным)
Тогда Ваш сосед вообще останется без доказательств (даже таких!)
Поэтому: в суд - заявление об оспаривании протокола ОСС, вместе с определением о принятии указанного заявления к производству (и только так!) - в основное дело заявление о приостановлении производства до разрешения вопроса в указанном новом деле.

Сообщение отредактировал mrsmit: 21 November 2013 - 20:36

  • 1

#16 Наталли

Наталли
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 64 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2013 - 21:41

Спасибо!

в суд - заявление об оспаривании протокола ОСС, вместе с определением о принятии указанного заявления к производству (и только так!) - в основное дело заявление о приостановлении производства до разрешения вопроса в указанном новом деле.

а если судья уже вынес решение, основываясь на этом поддельном протоколе? все это все равно можно сделать, одновременно с обжалованием, или уже нет?
в полиции сейчас ведут проверку данного протокола, завтра будут образец подписи брать для экспертизы
  • 0

#17 -mrsmit-

-mrsmit-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2013 - 11:59

Можно. В апелляционном суде заявить о приостановлении дела в связи с оспариванием основного доказательства. Но для этого нужно представить подлинник определения о принятии к производству этого оспаривания. Если не успеете такое определение получить до заседания апелляционного суда, считай все пропало!
Конечно есть надежда, что подпись признают поддельной, тогда есть шанс оспорить принятое решение по вновь открывшимся обстоятельствам.
Вообще то странно, что судья вынес решение в пользу этого товарища: ведь он не арендуем часть общей собственности, а забирает ее. Для этого нужно согласие ВСЕХ собственников, а Вашего то нет!
Это так же основание для обжалования такого решения.

Вообще возьмите за правило обжаловать ВСЕ решения собраний, решения которых Вас не устраивают, вне зависимости нужно это Вам сейчас или нет ( при условии конечно, что Вы видите, что нарушен порядок их проведения, и эти решения ничтожны или оспоримы в рамках ГК РФ и ЖК РФ)

И не делайте это сами. Эти процессы ОЧЕНЬ тяжелые, специфичные и только кажется, что они простые...

Сообщение отредактировал mrsmit: 22 November 2013 - 12:03

  • 1

#18 Наталли

Наталли
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 64 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 December 2013 - 08:51

Подали иск о признании недействительным решения ОСС. Ждем результата. Только боюсь, что суд откажет в связи с истечением 6 месяцев с момента проведения собрания((( Собрание якобы было в апреле, а впервые этот протокол я увидела только 5 ноября, когда знакомилась с материалами дела. А в ЖК РФ есть пункт: "Заявление о таком обжаловании может быть подано в суд в течение шести месяцев со дня, когда указанный собственник узнал или должен был узнать о принятом решении".

Если вдруг суд откажет на этом основании, можно ли будет подать какой-то другой иск с просьбой проведения графологической экспертизы подписи на протоколе с целью выявления ее фальсификации?
Сейчас ОБЭП пытается провести экспертизу, но сосед и его адвокат валят друг на друга, что "протокол у него, а не у меня". Потому дело встало, и по истечение сроков может быть закрыто...
Каким образом нам можно затребовать эту бумажку для проведения экспертизы, если он всеми силами ее прячет и никому не предоставляет?
  • 0

#19 -mrsmit-

-mrsmit-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 16 December 2013 - 18:47

Подали иск о признании недействительным решения ОСС. Ждем результата. Только боюсь, что суд откажет в связи с истечением 6 месяцев с момента проведения собрания((( Собрание якобы было в апреле, а впервые этот протокол я увидела только 5 ноября, когда знакомилась с материалами дела. А в ЖК РФ есть пункт: "Заявление о таком обжаловании может быть подано в суд в течение шести месяцев со дня, когда указанный собственник узнал или должен был узнать о принятом решении".

Если вдруг суд откажет на этом основании, можно ли будет подать какой-то другой иск с просьбой проведения графологической экспертизы подписи на протоколе с целью выявления ее фальсификации?
Сейчас ОБЭП пытается провести экспертизу, но сосед и его адвокат валят друг на друга, что "протокол у него, а не у меня". Потому дело встало, и по истечение сроков может быть закрыто...
Каким образом нам можно затребовать эту бумажку для проведения экспертизы, если он всеми силами ее прячет и никому не предоставляет?


Суд примет иск к производству. но может отказать по указанным Вами обстоятельствам, даже не выходя в основное. Поэтому то, что Вы узнали об этом собрании только 5 ноября, предстоит доказывать уже Вам. А сделать это ой как нелегко. То обстоятельство, что собрания вообще не было, не стоит трогать: не забывайте, что суд всегда исходит из добропорядочности лиц, подписавших протокол. Вот поэтому этот процесс сложный.
Что касается подделок - у меня висит аналогичное заявление годичной давности - милиция отказывает - я опротестовываю...Уже раз в шестой...
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных