Сообщений в теме: 66

[KSN]

Выкладываю практику по теме. Может быть кому то пригодиться. Мособл. суд оставил в силе.
Дело № 2-1595/2013

Прикрепленные файлы

•  Решение.pdf   1.78МБ   161 скачиваний

Сообщение отредактировал KSN: 16 September 2013 - 16:15

[Talion]

Просто управляющая компания, или ТСЖ сами не умеют пользоваться правилами и предоставлять в суд доказательства. Хотя возможность такая у них имеется.
УтвержденыПостановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354

ПРАВИЛА

ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ СОБСТВЕННИКАМ

И ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМАХ

И ЖИЛЫХ ДОМОВ

(ВЫПИСКА)

32. Исполнитель имеет право:

е(1)) устанавливать количество граждан, проживающих (в том числе временно) в занимаемом потребителем жилом помещении, в случае если жилое помещение не оборудовано индивидуальными или общими (квартирными) приборами учета холодной воды, горячей воды, электрической энергии и газа, и составлять акт об установлении количества таких граждан;

56. Если жилым помещением, не оборудованным индивидуальным и (или) общим (квартирным) прибором учета горячей воды, и (или) холодной воды, и (или) электрической энергии, пользуются временно проживающие потребители, то размер платы за соответствующий вид коммунальной услуги, предоставленной в таком жилом помещении, рассчитывается в соответствии с настоящими Правилами исходя из числа постоянно проживающих и временно проживающих в жилом помещении потребителей. При этом в целях расчета платы за соответствующий вид коммунальной услуги потребитель считается временно проживающим в жилом помещении, если он фактически проживает в этом жилом помещении более 5 дней подряд.
56(1). В случае если жилое помещение не оборудовано индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета холодной воды, горячей воды, электрической энергии и газа и исполнитель располагает сведениями о временно проживающих в жилом помещении потребителях, не зарегистрированных в этом помещении по постоянному (временному) месту жительства или месту пребывания, исполнитель вправе составить акт об установлении количества граждан, временно проживающих в жилом помещении. Указанный акт подписывается исполнителем и потребителем, а в случае отказа потребителя от подписания акта - исполнителем и не менее чем 2 потребителями и председателем совета многоквартирного дома, в котором не созданы товарищество или кооператив, председателем товарищества или кооператива, если управление многоквартирным домом осуществляется товариществом или кооперативом и органом управления такого товарищества или кооператива заключен договор управления с управляющей организацией.
В этом акте указываются дата и время его составления, фамилия, имя и отчество собственника жилого помещения (постоянно проживающего потребителя), адрес, место его жительства, сведения о количестве временно проживающих потребителей. В случае если собственник жилого помещения (постоянно проживающий потребитель) отказывается подписывать акт или собственник жилого помещения (постоянно проживающий потребитель) отсутствует в жилом помещении во время составления акта, в этом акте делается соответствующая отметка. Исполнитель обязан передать 1 экземпляр акта собственнику жилого помещения (постоянно проживающему потребителю).
Указанный акт в течение 3 дней со дня его составления направляется исполнителем в органы внутренних дел и (или) органы, уполномоченные на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции.

58. Количество временно проживающих в жилом помещении потребителей определяется на основании заявления, указанного в подпункте "б" пункта 57 настоящих Правил, и (или) на основании составленного уполномоченными органами протокола об административном правонарушении, предусмотренном статьей 19.15 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.

[KSN]

Выкладываю Апелляционное определение которым решение Балашихинского суда оставлено в силе  Аппелляционное определение.docx   15.42К   76 скачиваний

Сообщение отредактировал KSN: 22 December 2013 - 00:57

[Ася]

У нас такая ерунда не проходит. Мы снимаем показания электрического счетчика - если счетчик крутится и нажигается куча киловаттчасов, значит в квартире кто-то проживал. А воду мы начисляем по кв. м, а не по числу проживающих.
Такой у нас порядок расчета в соотвветствии с договорами. Усе по-честному.

[Ася]

А никак не быть. Во-первыых, у нас нет бабулек с дедульками, а во-вторых, у нас нет 20 гастарбайтеров.
А еще - если, положим, гипотетическим бабулке с дедулькой что-то покажется несправедливым - пусть ставят счетчики.
В течение последних 10 лет мы применяем эту методику, унас несколько десятков решений разных судов, все засиленым Мосгорсудом. Ну и уж мы точно не будем бегать по квартирам и следить за тем, живут ли в той или иной квартире люди, и сколько конкретно человек там живет.
Средняя площадь квариры в доме - 130 кв.м, максимальная площаь - 300 кв.м, минимальная - 43 кв.м
Думаю, особенно довольны владельцы маленьких квартир.

А потом если кто-то не доволен, всегда можно сослаться на Закон об энергосбережении, которым предусмотрена обязанность жителя уустановить счетчики воды. Не установил - пусть молчит в тряпочку.

[KSN]

Многоуважаемые господа, откуда у Вас столько ненависти, а может быть и зависти, к собственникам квартир в которых никто не зарегистрирован? Мне совершенно очевидно, что вы очень плохо разобрались в методике начисления платы за коммунальные ресурсы. Так, в частности, ситуация, в которой имеет значение так называемая регистрация, относится только к водоснабжению и газоснабжению, ну и разумеется электричество, все остальные ресурсы начисляются собственникам по кв.м. Если вы полагаете, что логика начисления платы за воду собственникам жилых помещений, в которых никто не зарегистрирован, ущемляет права УК либо ресурсоснабжающих организаций, то вы ошибаетесь. Плата за воду для дома определяется по счетчику дома, а далее внутри дома распределяется уже в зависимости от того стоит у владельца квартиры счетчик, либо нет. Так что миф о том, что ресурсоснабжающие организации страдают, абсолютно несостоятелен, поскольку УК за потребленный домом объем воды все равно соберут деньги, размазав то, что не удалось обоснованно по счетчикам либо по нормативам размазать на жильцов, включат в объемы воды израсходованные на общие нужды дома. А вот деньги, которые УК возьмут сверх этого, как раз с собственников квартир в которых никто не зарегистрирован, как раз пойдут в доход таких УК. Это элементарная математика. И что самое главное, неприятно именно то, что УК пудрят людям мозги прикрывая все это благородными началами "борьбы за правое дело". Между тем, я не спорю, что конечно ситуация при которой в квартире кто то живет и не платит, несправедлива, и не по отношению к УК или ресурсоснабжающим орг., а к соседям поскольку они все также платят за потребленную воду или газ, а УК собранные незаконно деньги кладет себе в карман. Между тем так же возмущает лень УК, которые без разбору начисляют плату за воду и/или газ добросовестным собственникам, даже не удосужившись провести проверку. Правильно указывает Talion у УК есть такая возможность. Скажу Вам по личному опыту. Пока я занимался этим делом приходилось бывать в УК и паспортном столе где те самые бабушки прибывают в шоке когда им приходят счета на воду лишь потому что когда был жив дет его квартиру приватизировали на 5 - 7 человек в тот момент проживающих там. Дети выросли, разъехались, квартира стоит дожидается внуков. Квартира действительно стоит пустая, а бабуля ни с того ни сего должна оплатить счет на 4 т. за воду (это примерно если за мес. за 5 чел.), а потом еще столько же за счетчики, чтоб доказывать свою невиновность в потреблении воды. Вывод здесь простой: УК нужно лучше работать. Кстати, касательно доводов по электричеству, уважаемая Ася, не знаю как у Вас такие доводы в суде проходят но мне ни разу не попалась судебная практика, в которой суд в обоснование решения положил указанный Вами довод - о том что в квартире, в которой никто не зарегистрирован, потребляется эл-ва, как будто в ней 10 "вьетнамце" живет. Кроме того, договором на управление многоквартирным домом нельзя изменить порядок начисления платы за коммунальные ресурсы. ибо норма императивная, т.е. не подлежит изменению соглашением сторон, включение в договор подобных положений либо просто выдача указания руководителем УК начислять плату как то иначе не так как предусмотрено Постановлением правительства квалифицируется как самоуправство ст. 330 УК РФ.

Сообщение отредактировал KSN: 23 December 2013 - 21:46

[Ася]

KSN,

Вывод здесь простой: УК нужно лучше работать. Кстати, касательно доводов по электричеству, уважаемая Ася, не знаю как у Вас такие доводы в суде проходят но мне ни разу не попалась судебная практика, в которой суд в обоснование решения положил указанный Вами довод - о том что в квартире, в которой никто не зарегистрирован, потребляется эл-ва, как будто в ней 10 "вьетнамце" живет. Кроме того, договором на управление многоквартирным домом нельзя изменить порядок начисления платы за коммунальные ресурсы. ибо норма императивная, т.е. не подлежит изменению соглашением сторон, включение в договор подобных положений либо просто выдача указания руководителем УК начислять плату как то иначе не так как предусмотрено Постановлением правительства квалифицируется как самоуправство ст. 330 УК РФ.

Знаете, уважаемый, а с чего вы решили, что УК, в которой я работаю, плохо работает? Потому что вам не понравился способ начисления ГВС и ХВС? И причем тут 10 вьетнамцев - вообще неппонятно. Я же вам сказала - если нагорает больше 100 КВТч, мы начисляем ГВС и ХВС исходя из площади квартиры, нагорает меньше электроэнергии - считаем, что никто не проживал. И никакиен вьетнамы или гастарбайтеры тут не причем. Кроме того, еще раз для тех, кто в танке - У НАС НЕТ НИ ГАСТАРБАЙТЕРОВ, НИ ВЬЕТНАМЦЕВ. У нас есть депутаты ГД, руководители больших компаний, госчиновники и тп. И их почему-то устраивает такой метод начисления ГВС и ХВС. А знаете почему - потому что ни одной копейки при таком способе начисления УК в карман себе не кладет. Сколько заплатила в Мосводосбыт, ровно столько же и раскидала на жильцов. Все.
А то, что УК не вправе такой расчет применять - это вы Мосгорсуду скажите, может, и послушает.
А вот то, что наша УК никогда в жизни не делала и, даст бог, делать не будет, во всяком случае при мне, так это носиться по квартирам и составлять акты фактического проживания жителей. Не удивлюсь, что при таком подходе можно было бы и пулю от наших жителей схлопотать, или от их многочисленной охраны.

Сообщение отредактировал Ася: 23 December 2013 - 23:01

[MariSPb]

У нас есть депутаты ГД, руководители больших компаний, госчиновники и тп. И их почему-то устраивает такой метод начисления ГВС и ХВС. А знаете почему

- потому что при их зарплате в 250 тысяч совершенно все равно, как тебе начисляют воду, газ и что угодно :-))

[Ася]

MariSPb,
Увы. Это ниоткуда не следует. Более того, это совсем не так. Я же писала про десятки судов по взысканию коммуналки. У сегодняшних богатых людей считает заподло коммуналку оплачивать. Так что сражаемся не на жизнь а на смерть в судах. Причем со стороны неплательщиков крутые адвокаты и коллегии. Суды тянутся годами, потом все решения непременно обжалуются. Так что Вы не правы.

[Ася]

А я тоже считаю, нафига все эти идиотские заумные формулы в Постановлении № 354.
Если не хотите платить больше, чем ваш сосед - ставьте прибор учета и все дела.
У меня такой порядок начисления платы за воду прописан в договоре. Этот порядок применяется нами уже в течение 10 лет, и никто из жителей еще ни разу не вякнул, что его это не устраивает. Да, собственно, он совершенно логичный. Как правило, если квартира больше, то и живет в ней людей больше, чем в маленьких. Если людей живет мало, а квартира ооочень большая, собственники просто ставят приборы учета воды. Но у меня в доме, что характерно, с 2003 года установлили счетчики только 10 квартир, и то, из них подают показания от силы шесть, остальные оплачивают по квадратным метрам.

И сомневайтесь сколько вам угодно. Я никого не агитирую за советскую власть.

[Ася]

Это все потому, уважаемая Ася, что они со мной не знакомы...А то ждало бы Вас горькое разочарование в Вашей работающей системе...И все равно что у Вас там в договоре прописано. Как один судья сказал - такой порядок установлен законом и мне все равно, что вы там нарешаете на своем собрании!

Возможно. Только, как я понимаю, Вы бы собственников представляли. А собственникам такой порядок нравится. Они его не хотят обжаловать. Потому что платят меньше, чем по нормативам, как бы вам не было противно. ))

[Ася]

Не, не пустяк. И речь у нас с вами тут была не про отопление, а про ХВС и ГВС.

[Ася]

mrsmit,
Ну, Вам виднее.)))

Ну так как экономить в таком доме на расходах? Посоветуйте, плиз, буду рада.

[Ася]

1-2 - в Москве это точно незаконно. Есть судебная практика, согласно которой нельзя начислять за отопление по нормативам, если есть ОДПУ. И кстати, Ваше предложение, как я понимаю - брать за тепло с жителей больше (т.е. по нормативу), а платить в РСО по счетчику. Но ведь это наоборот - только увеличит цену ЖКУ в платежках, а не уменьшит ее.

2.1. - У нас лифты обслуживает фирма, которая эти лифты производила и устанавливала. Мы на нее молимся, поскольку дому уже 14 лет. И я никогда в жизни не соглашусь экономить копейки жильцам, что в конечном итоге сесть за какие-то проблемы с источником повышенной опасности.

Сообщение отредактировал Ася: 23 January 2014 - 01:31

[Ася]

1-2, я так понимаю, Вы мне предлагаете поднять цену отопления, и, соответственно, увеличить плату за ЖКУ Поскольку я довольно часто сужусь с неплательщиками, то вариант начисления по ОДПУ у меня однозначен и работает уже больше 10 лет.
2. У нас контора Содимас - очень квалифицированные специалисты.
2.2. Спасибо большое за предложение по мусору. Но у нас:
-нет рядом торговых центров и больших продуктовых супермаркетов
- у нас не 6 контейнеров в договоре, а 4 ежедневно, 5 через день. И они забиваются абсолютно полностью. И еще - плата за мусор в нашем общем бюджете составляет 1.5%, поэтому хоть обэкономься на мусоре. Все равно сильно не сэкономишь. А длинномеры по КГМ мы заказываем только когда мусор накопится.
Но все равно спасибо большое! Идеи реально очень интересные.

[Ася]

mrsmit,

Очень крутое предложение!!! Про консьержей. Мне правда очень понравилось.

Но... у нас их нет. У нас закрытая территория. Два круглосуточных поста профессиональной охраны.(((

Простите, если что не так.