Сообщений в теме: 37

[avtolady]

Ситуация: Водоканал (РСО) арендует сети водопровода, на которых в частном секторе города на улицах установлены водоразборные колонки. Убрать колонки не разрешает муниципалитет (он собственник сетей). Норматив водопользования для колонок установлен муниципалитетом в 2004 г. Жители домов в большинстве за пользование колонками не платят, договор заключать не являются, устно ссылаются на наличие скважины (колодца, родника). У водоканала потери и отсутствие платежей. Для взыскания денег суд требует или предъявить письменный договор или доказать факт пользования конкретной колонкой конкретным гражданином. Предполагаемые действия водоканала:
1. Опрос по домам с составлением актов (вдруг кто-то признается, что пользуется), дежурство работников водоканала одновременно у нескольких соседних колонок с проверкой наличия договора у набравшего воды (сначала проверят, есть ли товарищ в списке заключивших договор, если он там отсутствует, то составят акт о факте водопользования), может быть привлеку к дежурству участкового.
2. Составление договора и направление заказным с уведомлением.
3. При неподписании договора жителем обращение в суд с иском о признании договора заключенным (ответчик - житель, факт пользования которым зафиксирован).
Выдвинуто предложение вместо п. 1 установить камеру около колонки.
Прошу:
- конструктивной критики в отношении предполагаемых действий,
- советов о том, что еще можно сделать.

[Alderamin]

Ситуация: Водоканал (РСО) арендует сети водопровода, на которых в частном секторе города на улицах установлены водоразборные колонки. Убрать колонки не разрешает муниципалитет (он собственник сетей). Норматив водопользования для колонок установлен муниципалитетом в 2004 г. Жители домов в большинстве за пользование колонками не платят, договор заключать не являются, устно ссылаются на наличие скважины (колодца, родника). У водоканала потери и отсутствие платежей. Для взыскания денег суд требует или предъявить письменный договор или доказать факт пользования конкретной колонкой конкретным гражданином. Предполагаемые действия водоканала:
1. Опрос по домам с составлением актов (вдруг кто-то признается, что пользуется), дежурство работников водоканала одновременно у нескольких соседних колонок с проверкой наличия договора у набравшего воды (сначала проверят, есть ли товарищ в списке заключивших договор, если он там отсутствует, то составят акт о факте водопользования), может быть привлеку к дежурству участкового.
2. Составление договора и направление заказным с уведомлением.
3. При неподписании договора жителем обращение в суд с иском о признании договора заключенным (ответчик - житель, факт пользования которым зафиксирован).
Выдвинуто предложение вместо п. 1 установить камеру около колонки.
Прошу:
- конструктивной критики в отношении предполагаемых действий,
- советов о том, что еще можно сделать.

Поставить вместо колонок автоматы, дающие воду за деньги...

[Awen]

(он собственник сетей)

на вашем месте я бы так уверенно не заявлял не увидев правоустанавливающих документов, а именно:
1. Разрешение на строительство этих сетей
2. Землеотвод по нормам отвода под строительство этих сетей
3 Акт ввода/приемки Госкомиссией этих сетей в эксплуатацию
4. постановку на учет данного линейного земельного участка используемого под размещение данного линейного сооружения
5. Установка зоны с особыми условиями эксплуатации
6. Акт согласования с заинтересованными лицами при предоставлении/выделении земельного участка

Это минимум что нужно было бы проверить, а далее вопрос:
1. вы арендуете сооружение "водопровод", каким образом у вас с муниципалитетом оформлены взаимоотношения по земле на которой расположено данное сооружение?
2. Вы арендуете сети, а в эти сети входят эти самые водоразборные колонки?

А далее бы я задумался не над тем как ловить "несунов", а над нормой ст. 262 ГК РФ и над дотациями того же самого ОМС, если конечно все вышеизложенные пункты соблюдены.

А ставить замки и платные

автоматы

по пользованию природными ресурсами это по меньшей мере аморально. Еслив исходить из этих автоматов, то и на все природные родники нужно повесить замок. Пришел в лес испить родниковой водицы, а тут камера за тобой следить и считат скока галлонов водицы ты умыкнул не занеся в казну - как вам такой расклад? Ну как то так

[avtolady]

Поставить вместо колонок автоматы, дающие воду за деньги...

Спасибо! Обязательно включу в программу это мероприятие, сразу после пункта об изготовлении волшебной палочки

1. вы арендуете сооружение "водопровод", каким образом у вас с муниципалитетом оформлены взаимоотношения по земле на которой расположено данное сооружение?
2. Вы арендуете сети, а в эти сети входят эти самые водоразборные колонки?

А далее бы я задумался не над тем как ловить "несунов", а над нормой ст. 262 ГК РФ и над дотациями того же самого ОМС, если конечно все вышеизложенные пункты соблюдены.

1. взаимоотношения по земле не оформлены. Поясните, пожалуйста, каким образом отношения по земле помогут установить факт пользования колонкой?
2. да, в состав сетей входят колонки.
Над "дотациями того же самого ОМС" уже подумали в ОМС - "бюджет итак дефицитный".

А ставить замки и платные

автоматы

по пользованию природными ресурсами это по меньшей мере аморально. Еслив исходить из этих автоматов, то и на все природные родники нужно повесить замок. Пришел в лес испить родниковой водицы, а тут камера за тобой следить и считат скока галлонов водицы ты умыкнул не занеся в казну - как вам такой расклад? Ну как то так

Про природные ресурсы и родники - это из другой оперы - про недра, к жилищному законодательству они не относятся. Или вы считаете, что колонки - это тоже природные ресурсы

[Awen]

1. взаимоотношения по земле не оформлены. Поясните, пожалуйста, каким образом отношения по земле помогут установить факт пользования колонкой?

не факт пользования колонками, а факт законности вашего присутствия на данном земельном участке с этим железом - ст. 36 ЗК РФ.

про недра, к жилищному законодательству они не относятся.

-
1. Граждане имеют право свободно, без каких-либо разрешений находиться на не закрытых для общего доступа земельных участках, находящихся в государственной или муниципальной собственности, и использовать имеющиеся на этих участках природные объекты в пределах, допускаемых законом и иными правовыми актами, а также собственником соответствующего земельного участка.


Коль эта земля под водопроводом ни как не оформлена, то граждане имеют право находиться на ней не спрашивая вашего разрешения! Коль эта «колонка» находится на земле общего пользования, то граждане имеют свободный доступ к ней! Коль «собственник» левый, то колонка общего пользования, а все «утечки» через нее это утечки из не существующего водопровода т.е. «аварийные» ситуации – прорыв – бегите чинить, но изначально оформите права на ремонтные работы без земли которой у вас нет!

[avtolady]

1. Граждане имеют право свободно, без каких-либо разрешений находиться на не закрытых для общего доступа земельных участках, находящихся в государственной или муниципальной собственности, и использовать имеющиеся на этих участках природные объекты в пределах, допускаемых законом и иными правовыми актами, а также собственником соответствующего земельного участка.

Если я вас правильно поняла, колонки являются природными объектами?

Коль эта земля под водопроводом ни как не оформлена, то граждане имеют право находиться на ней не спрашивая вашего разрешения! Коль эта «колонка» находится на земле общего пользования, то граждане имеют свободный доступ к ней!

Так гражданам никто и не запрещает на земле находиться. Но за воду из водопровода пусть заплатят. Из вашей логики следует, что если я припарковала свою машину на "не закрытом для общего доступа зем. участке", так любой без моего ведома может на ней покататься по территории такого участка.

[Awen]

Если я вас правильно поняла, колонки являются природными объектами?

в вашем случае выходит да, но можно назвать по иному ст. 222 ГК РФ. и зарегистрированное право не существующим/отсутствующим. Как вам такой расклад?

Но за воду из водопровода пусть заплатят.

кому? Деду морозу? Вы наверное забыли кто содержит свое имущество ст. 210 - есть утечка - устрани, есть собственность - содержи, коли мнимый собственник запретил вам устранять утечку то пусть сам и ловит эту воду по аулу

если я припарковала свою машину на "не закрытом для общего доступа зем. участке", так любой без моего ведома может на ней покататься по территории такого участка

зем участок чей? Договор на парковочное место есть? Нет договора ловите ее по городу на эвакуаторах Ни кто за вашу машину ответственности не несет если нет договора, но вы в данном случае в своих мыслях не видите разницы между движимым и не движимым имуществом т.е. машина ваша коли является подвижным составом за день точек парковки может поменять множество, а этот металлический или пластиковый червяк в земле лежит без движения (сдох он) (проверьте ползает может он у вас аааа ? )

Сообщение отредактировал Awen: 26 December 2013 - 16:52

[Awen]

Вы с чистой совестью предъявите им заявления граждан о наличии у них колодцев (скважин, родника)!

а заявления сам напишет??? Или добросовестные граждане проявят свою сознательность? В данном случае -

А если муниципалитет скажет, что прекращение подачи воды - это нарушение права на безопасное и благоустроенное жилище

именно о дотации можно говорить с ультиматумом. Либо ты компенсируешь нам данные потери - либо забирай "свою" линейку к чертовой матери и обслуживай ее сам.

[Awen]

Так вроде выше дама говорила, что раньше жители писали...значит, у них в архиве есть...

покажи где об этом написано. Прочел всю ветку вижу только это -

Жители домов в большинстве за пользование колонками не платят, договор заключать не являются, устно ссылаются на наличие скважины (колодца, родника

а об поставке ресурса:

и снова вернусь в копросу - куда он закачивает этот "водяной" ресурс т.е. во что??? В землю общего пользования от куда жители и питаются им? Или всетаки в водопровод которого юридически не существует?

[Awen]

Но вот водопровод то был - Убрать колонки не разрешает муниципалитет (он собственник сетей)

если ты собственник то предоставь данное право собственности и объясни каким образом ты стал собственником сия сооружения без землицы!

[Jhim]

отключить колонку и посмотреть, кто будет жаловаться)

[Awen]

Ну и муниципалитет конечно будет изводить предписаниями...

о чем? Узаконьте пжлста наше имущество?

что необходимые документы найдутся...

в этом тоже практически не сумневаюсь, но появятся то они в лучшем случае с нарушениями прав тех же самых граждан которые тырют водичку

[Awen]

эти же граждане не побегут защищать свои права, отменяя представленные документы.

это почему вы так уверены в этом? Представьте свой дачный участок (потому как не знаю где вы проживаете и в каких условиях) жили вы не тужили и не знали что в теле вашего зем участка лежит пару линеек, а т.е. допустимтот же водопровод и газопровод. На ваш зем участок, согласно ваших правоустанавливающих и правоподтверждающих документов, нет ни каких обременений/ограничений и на те вдруг (из ваших слов

могу почти со 100% уверенностью заявить, что необходимые документы найдутся

) появляется постановление утверждающее и землеотвод и охранные зоны этих линеек и получается, что какие то документы т.е. либо ваши и всех ваших соседей либо добытые в боях/появившиеся документы ОМС фикция, что вы будите делать в данной ситуации? Подымите руки и скажите нате заберите мое имущество в виду того что вам допустимо рыться в моем огороде ежегодно и при том в летнее время, что не позволяет мне использовать его по целевому назначению, дибо вы пойдете в суд признавать зарегистрированное право на эти линейки несуществующем?

[Awen]

Так что, скорее мой участок залез бы в охранную зону водопровода

и что бы появилось на ваших правоустанавливающих документах на данный земельный участок?

[Talion]

У водоканала потери и отсутствие платежей.

Когда же этот водоканал нажрется?????? Потери у них. Обнищали бедняжки. Лучше прибыли свои опубликуйте и зарплаты.Обложили народ. Надо бы еще за дожди плату брать.

[Awen]

Надо бы еще за дожди плату брать.

ливневка

[Awen]

Россия...

и этим все оправдывается??? не хочу приводить еще одну аналогию потому как она затронет межнациональные интересы но норму права при всем при этом ни кто не отменял ни для кого. Есть возражения?