Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

отчуждение общего имущества дома


Сообщений в теме: 13

#1 Анна_СПб

Анна_СПб
  • Новенький
  • 49 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 March 2008 - 04:23

Доброй ночи!
Коллеги, помогите, кто чем может :wacko2:
тема такая: жилой дом с несколькими нежилыми помещениями, 200 собственников, один из собственников ООО, хочет прибавить к своей собственности мансарду, она же чердак, т.е. по 36 ЖК РФ общее имущество дома. Вопрос могут ли собственники дома продать своему же сособственнику чердак, или все же 37 ЖК РФ это сделать не позволяет? только пользование по ст. 36?
Если туплю сильно не ругайте, если уже обсуждали, пошлите меня по ссылке, пожалуйста :) .
  • 0

#2 сергий-с

сергий-с
  • Старожил
  • 1632 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 March 2008 - 04:59

Вопрос могут ли собственники дома продать своему же сособственнику чердак, или все же 37 ЖК РФ это сделать не позволяет?

Продавайте, какие проблемы.
  • 0

#3 Анна_СПб

Анна_СПб
  • Новенький
  • 49 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 March 2008 - 10:27

сергий-с
И все же: а как же 290 ГК и 37 ЖК? " Собственник квартиры не вправе отчуждать свою долю в праве собственности на общее имущество жилого дома, а также совершать иные действия, влекущие передачу этой доли отдельно от права собственности на квартиру"
мне квартиры их не нужны, мне мансарда нужна, а это выходит сплошные доли. или даже 5 часов сна мне не помогли? :D Пока вижу два выхода: пользование на 49 лет или расселение дома :)
  • 0

#4 RLV79

RLV79

    Dura lex, sed lex

  • Старожил
  • 3124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 March 2008 - 11:49

Анна_СПб
Конечно нельзя. Тема баян. В "Жилищном несколько очень больших тем по этому вопросу.


ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ЗАПАДНО - СИБИРСКОГО ОКРУГА

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
арбитражного суда кассационной инстанции

от 31 мая 2005 года Дело N Ф04-3357/2005(11806-А70-30)


(извлечение)

Федеральный арбитражный суд Западно-Сибирского округа, рассмотрев в открытом судебном заседании кассационную жалобу товарищества собственников жилья "на Минской" на решение от 25.12.2004 и постановление апелляционной инстанции от 28.02.2005 Арбитражного суда Тюменской области по делу N А70-5131/5-2004 по иску товарищества собственников жилья "на Минской" к обществу с ограниченной ответственностью "Магнум" и обществу с ограниченной ответственностью фирма "Олал",

УСТАНОВИЛ:

Товарищество собственников жилья (далее - ТСЖ) "на Минской" обратилось в Арбитражный суд Тюменской области с иском к обществу с ограниченной ответственностью (далее - ООО) "Магнум" и ООО фирма "Олал" о признании недействительным дополнительного соглашения от 01.11.2002 к договору долевого участия в строительстве жилья от 23.08.2002, заключенного ООО "Магнум" и ООО фирма "Олал" в части передачи ООО "Магнум" нежилого помещения, расположенного в чердачном пространстве второй блок-секции дома 65, корпус 1, ул. Минская, применении последствий недействительности ничтожной сделки в виде обязания ООО "Магнум" вернуть в первоначальное состояние и освободить данное нежилое помещение площадью 192,77 кв. метра.
Исковые требования мотивированы тем, что дополнительное соглашение, по мнению истца, не соответствует требованиям статей 1, 7 - 9, 15, 31, 42 Федерального закона "О товариществах собственников жилья", поскольку на переданной площади чердачного помещения находятся системы горячего и холодного водоснабжения, являющиеся общим имуществом, находящимся в общей долевой собственности собственников помещений (домовладельцев).
Решением от 25.12.2004 Арбитражного суда Тюменской области, оставленным без изменения постановлением апелляционной инстанции от 28.02.2005, в иске отказано.
Суд мотивировал решение тем, что фактически ООО "Магнум" приобретена мансарда, т.е. помещение, расположенное в чердачном пространстве, которое в перечень общего имущества согласно статье 7 Федерального закона "О товариществах собственников жилья" не входит и по договору на техническое обслуживание от 30.04.2003 данное имущество не передавалось.
Суд апелляционной инстанции также отметил, что суду не представлено доказательств, подтверждающих нахождение в чердачном помещении коммуникаций и оборудования, необходимого для эксплуатации жилого дома, и ограничения прав домовладельцев на пользование принадлежащими им квартирами при заключении сторонами по спору дополнительного соглашения к договору долевого участия в строительстве; комплекс недвижимого имущества не зарегистрирован домовладельцами в качестве кондоминиума в установленном законом порядке, в связи с чем на него не может распространяться действие статьи 7 Федерального закона "О товариществах собственников жилья".
В кассационной жалобе ТСЖ "на Минской", ссылаясь на нарушение судебными инстанциями норм материального и процессуального права и на несоответствие выводов судебных инстанций фактическим обстоятельствам дела, просит обжалуемые судебные акты отменить, направить дело на новое рассмотрение.
Заявитель кассационной жалобы полагает: в договоре долевого участия в строительстве и техническом паспорте на жилой дом 65, корпус 1 по ул. Минской сведений о мансардном этаже не имеется, требование о применении последствий недействительности ничтожной сделки может быть предъявлено любым заинтересованным лицом; представленные истцом копии проекта свидетельствуют о расположении в чердачном пространстве второй блок-секции дома N 65, корпус 1 по ул. Минской несущих конструкций, которые согласно статье 7 Федерального закона "О товариществах собственников жилья" являются общим имуществом и находятся в общей долевой собственности всех домовладельцев. В судебном заседании представитель поддержал доводы кассационной жалобы.
В отзыве на кассационную жалобу ООО фирма "Олал" просит принятые по делу судебные акты оставить без изменения по доводам, изложенным в отзыве. В судебном заседании представитель поддержал доводы отзыва.
В отзыве на кассационную жалобу ООО "Магнум" просит принятые по делу судебные акты оставить без изменения по доводам, изложенным в отзыве. В судебном заседании представитель поддержал доводы, изложенные в отзыве.
Кассационная инстанция, в соответствии со статьями 274, 286 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации проверив правильность применения судом норм материального и процессуального права, считает, что дело подлежит направлению на новое рассмотрение.
Как следует из материалов дела, 23.08.2002 ООО "Магнум" (дольщик) и ООО фирма "Олал" (застройщик) заключили договор долевого участия в строительстве жилого дома N 63 А по ул. Минской г. Тюмени, в котором определили, что размер долевого участия дольщика в строительстве объекта составляет одну трехкомнатную квартиру общей площадью 106,64 кв. метра, расположенную на 5-м этаже 2-й блок-секции.
01.11.2002 стороны подписали дополнительное соглашение к договору, в соответствии с которым застройщик взял на себя обязательство по окончании строительства передать в собственность дольщику нежилые помещения, расположенные в чердачном пространстве жилого дома N 63 А по ул. Минской г. Тюмени в качестве подсобных помещений.
24.03.2003 стороны подписали договор передачи доли общей собственности. Согласно акту приема-передачи от 24.03.2003 ООО фирма "Олал" в связи с окончанием строительства и вводом в эксплуатацию жилого дома, которому был присвоен адрес: г. Тюмень, ул. Минская, 65, корпус 1, передало ООО "Магнум" во исполнение договора долевого участия в строительстве трехкомнатную квартиру N 21 общей площадью 105,2 кв. метра, расположенную на 5 - 6 этажах, и нежилые помещения общей площадью 192,77 кв. метра, расположенные в чердачном пространстве второй блок-секции жилого дома N 63 А по ул. Минской г. Тюмени, оборудованные входной металлической дверью и утепленной кровлей из металлочерепицы.
ТСЖ "на Минской" создано в соответствии с решением собрания домовладельцев 17.04.2003 (свидетельство о государственной регистрации от 29.04.2003) с целью обеспечения совместного управления и эксплуатации комплекса недвижимого имущества (кондоминиума), владения, пользования и в установленных пределах распоряжения общим имуществом.
30.04.2003 ООО фирма "Олал" и ТСЖ "на Минской" заключили договор, в соответствии с которым застройщик передал на техническое обслуживание с постановкой на баланс ТСЖ жилой дом, расположенный по адресу: г. Тюмень, ул. Минская, 65, корпус 1.
В перечень передаваемого имущества согласно акту приема-передачи вошло следующее имущество: 38 квартир - 333,4 кв. метра, офис N 1 - 127,5 кв. метра, прачечная - 207 кв. метров, электрощитовая - 9,1 кв. метра, 3 технических помещения общей площадью 19,3 кв. метра, подвальные помещения - 320,83 кв. метра, 3 лестницы - 488,1 кв. метра, места общего пользования - 127,4 кв. метра, внутридомовые инженерные сети и техническое оборудование, придомовая территория.
В период технического обслуживания жилого дома во втором подъезде было обнаружено, что выше 5-го этажа металлической дверью закрыт вход в чердачное помещение и в нем ведутся строительные работы ООО "Магнум". Указанное послужило основанием для обращения в суд с настоящим иском.
По смыслу жилищного и гражданского законодательства Российской Федерации жилые помещения (квартиры), находящиеся в многоквартирных домах, относятся к сложным вещам, т.е. составлены из главной вещи (самой квартиры), непосредственно удовлетворяющей жилищные потребности граждан, а также других общих помещений дома, находящихся в общем пользовании (лестницы, лифты, подвалы, коридоры, чердаки, крыши и т.п.), и предназначенных для обслуживания и обеспечения главной вещи (квартиры), и связанных с ней общим назначением. В силу статьи 134 Гражданского кодекса Российской Федерации, если разнородные вещи образуют единое целое, предполагающее использование их по общему назначению, они рассматриваются как одна вещь (сложная вещь). Действие сделки, заключенной по поводу сложной вещи, распространяется на все ее составные части, если договором не предусмотрено иное. Согласно статье 135 Гражданского кодекса Российской Федерации вещь, предназначенная для обслуживания другой, главной вещи и связанная с ней общим назначением (принадлежность), следует судьбе главной вещи, если договором не предусмотрено иное.
Гражданский кодекс Российской Федерации предусматривает специальную регламентацию некоторых отношений, возникающих при пользовании жилыми помещениями, находящимися в многоквартирных домах. В силу статьи 289 Гражданского кодекса Российской Федерации собственнику квартиры в многоквартирном доме наряду с принадлежащим ему помещением, занимаемым под квартиру, принадлежит также доля в праве собственности на общее имущество дома. В соответствии со статьей 290 Гражданского кодекса Российской Федерации собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры.
------------------------------------------------------------------
КонсультантПлюс: примечание.
В тексте документа, видимо, допущена опечатка: имеется в виду пункт 2 статьи 290 Гражданского кодекса РФ, а не статьи 291.
------------------------------------------------------------------
Общее имущество непригодно для самостоятельного использования, его предназначением является исключительно обслуживание главной вещи. Поскольку оно является принадлежностью, оно не может служить самостоятельным предметом различного рода сделок. В силу пункта 2 статьи 291 Гражданского кодекса Российской Федерации собственник квартиры не вправе отчуждать свою долю в праве собственности на общее имущество жилого дома, а также совершать иные действия, влекущие передачу этой доли отдельно от права собственности на квартиру.
Чердаки относятся к общему имуществу дома и как объект инвестиций не могут передаваться в собственность инвестору отдельно от права собственности на квартиры, расположенные в этом доме.
В соответствии со статьей 291 Гражданского кодекса Российской Федерации собственники квартир для обеспечения эксплуатации многоквартирного дома, пользования квартирами и их общим имуществом образуют товарищества собственников квартир (жилья). Статья 8 Закона РФ от 24.12.92 N 4218-1 "Об основах федеральной жилищной политики" также устанавливает, что собственники в целях согласования порядка реализации своих прав могут создавать товарищества собственников жилья. Согласно статье 31 Федерального закона от 15.06.96 N 72-ФЗ "О товариществах собственников жилья" ТСЖ создается для разрешения споров и конфликтов, защиты прав, законных интересов граждан, объединившихся в товарищество собственников жилья, а также в иных целях, направленных на достижение общественных благ.
ТСЖ "на Минской" создано в соответствии с решением собрания домовладельцев 17.04.2003 (свидетельство о государственной регистрации от 29.04.2003) с целью обеспечения совместного управления и эксплуатации комплекса недвижимого имущества (кондоминиума), владения, пользования и в установленных пределах распоряжения общим имуществом (пункт 2.1 устава).
В связи с указанным кассационная инстанция считает, что ТСЖ "на Минской" является заинтересованным лицом и вправе обратиться в суд с настоящим иском.
Учитывая изложенное, решение и постановление являются недостаточно обоснованными и подлежат отмене, а дело - передаче на новое рассмотрение.
Руководствуясь пунктом 3 части 1 статьи 287, частью 1 статьи 288, статьей 289 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, суд

ПОСТАНОВИЛ:

Решение от 25.12.2004 и постановление апелляционной инстанции от 28.02.2005 Арбитражного суда Тюменской области по делу N А70-5131/5-2004 отменить, дело направить на новое рассмотрение в первую инстанцию того же суда.
Постановление вступает в силу со дня его принятия.
  • 0

#5 сергий-с

сергий-с
  • Старожил
  • 1632 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 March 2008 - 13:32

Анна_СПб

Собственник квартиры не вправе отчуждать свою долю

Правильно написанно. Нельзя кусок кровли отдельно продать.

а также совершать иные действия, влекущие передачу этой доли

Тоже самое. А вот продажа чердачного помещения для реконструкции под мансарду не возбраняеться.

RLV79

Конечно нельзя. Тема баян. В "Жилищном несколько очень больших тем по этому вопросу.

Здесь что, не найдётся кому репу почесать над этим вопросом?
И зачем решение выкладываете где в обход собственников решили, и ТСЖ правильно оспаривает.

Анна_СПб

200 собственников, один из собственников ООО, хочет прибавить к своей собственности мансарду

Можно. Продавец должен быть ТСЖ. Решение принимается на собрании собственников.
Г.К. Статья 209. Содержание права собственности
1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.
2. Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом.
  • 0

#6 Jazzanova

Jazzanova

    шерман или маншер - без разницы

  • Старожил
  • 5653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 March 2008 - 13:35

продать нельзя
смотрите п. 3 ст. 36 ЖК
  • 0

#7 сергий-с

сергий-с
  • Старожил
  • 1632 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 March 2008 - 14:11

Jazzanova

продать нельзя
смотрите п. 3 ст. 36 ЖК

Ну посмотрел. Ну и что там?

3. Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.

Что, размер кровли уменьшиться?
  • 0

#8 Jazzanova

Jazzanova

    шерман или маншер - без разницы

  • Старожил
  • 5653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 March 2008 - 14:29

сергий-с
внимательно посмотрите
прежде чем бряцать доспехами
у меня увы нет ни времени ни желания, чтобы очевидное на пальцах разъяснять тому, кто его не хочет видеть

Сообщение отредактировал Jazzanova: 04 March 2008 - 16:12

  • 0

#9 сергий-с

сергий-с
  • Старожил
  • 1632 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 March 2008 - 14:33

Jazzanova

меня увы нет времени, чтобы очевидное на пальцах разъяснять тому, кто его не видит

Ну может найдёте, я подожду?
  • 0

#10 Анна_СПб

Анна_СПб
  • Новенький
  • 49 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 March 2008 - 17:21

сергий-с
по 209 ГК РФ не спорю, но с ЖК РФ что делать?? а там-то по ст. 37 получатеся, что долями распоряжаться можно, но только вместе с квартирой.

3. Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции

здесь наверное Jazzanova имел ввиду, что уменьшить общее имущество можно только путем его реконструкции и только при согласии всех собственников. (гденайти ВСЕХ собственников это вообще загадка природы)
сергий-с

А вот продажа чердачного помещения для реконструкции под мансарду не возбраняеться.

поясните, почему так считаете?

кроме того, в правах ТСЖ, перечисленных в ЖК нет прав распоряжаться имуществом, есть право отдавать в пользование, а права распоряжаться нет (если только под право распоряжаться не подтягивать подп. 5 п. 2 ст. 137 ЖК) Грустно все это :D
  • 0

#11 сергий-с

сергий-с
  • Старожил
  • 1632 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 March 2008 - 19:16

Анна_СПб

а там-то по ст. 37 получатеся, что долями распоряжаться можно, но


4. Собственник помещения в многоквартирном доме не вправе:
1) осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме;
2) отчуждать свою долю в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме, а также совершать иные действия, влекущие за собой передачу этой доли отдельно от права собственности на указанное помещение

1. не вправе: выдел в натуре своей доли
2. отчуждать свою - влекущие за собой передачу этой доли отдельно

Отдельно каждый жилец не вправе - а все вместе могут.

поясните, почему так считаете?

На пальцах - Построили мы в месте (на 10 кв-р дом). Крыша с чердачным помещением общие. Вы собираете всех и говорите : "Соседи, чердак что пустует? Давайте я выкуплю у Вас доли под ман-ру".
Как? Делаем техпаспорт на чердак. Собрание уполномачивает председатели на ведение переговоров и подписания сделки продажи (на 9/10 суммы), и всё. Есть деньги на кап ремонт и т.д. (только проект реконструкции предварительно согласовываеться с ТСЖ, и каммунальщиками, если туда вода нужна и т.д. ). И у ТСЖ больше голова о кровле не болит.

Устраивает?
  • 0

#12 Satira

Satira
  • Старожил
  • 2316 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 March 2008 - 21:37

сергий-с

1. не вправе: выдел в натуре своей доли
2. отчуждать свою - влекущие за собой передачу этой доли отдельно

А что же вы дальше-то не читаете Вами же процитированное -

а также совершать иные действия, влекущие за собой передачу этой доли отдельно от права собственности на указанное помещение

доля в праве на общее имущество следует судьбе квартиры...

Продать они согли бы, если бы можно было посчитать это помещение не входящим в состав общего имущества.
  • 0

#13 сергий-с

сергий-с
  • Старожил
  • 1632 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 March 2008 - 23:14

Satira

доля в праве на общее имущество следует судьбе квартиры...

Это же не лестничная клетка которую нельзя обособить. Я ж пишу :

Как? Делаем техпаспорт на чердак.



Добавлено в [mergetime]1204650878[/mergetime]

Устраивает?


  • 0

#14 sev600

sev600
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 December 2013 - 00:02

Ну как Анна удалось продать? расскажите подробнее если можно

Сергий а вам приходилось сталкиваться на практике с продажей части общего имущества? если да то опишите пожалуйста процедуру подробнее. ( в моем случае собственники хотят продать часть неиспользуемого общего имущества - колясочную).
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных