Сообщений в теме: 20

[Nik01]

Всем привет. Ситуация следующая. Был заключен договор аренды недвижки в феврале 2010 г. По условиям, арендодатель обязался в течение 30 дней с даты подписания сего передать недвижку арендатору. Срок действия договора - 11 мес. с даты передачи недвижки, и если никто письменно не возражает, договор продлевается на неопределенный срок. Оплата производится на основании выставленных счетов. Фишка в том, что недвижка арендатору не передана до сего времени. Счетов никто не предъявлял, но арендатор через полгода заплатил денюжку, примерно половину стоимости.

Как думаете, начал ли течь срок ИД?

З.Ы. Мне думается, что поскольку недвижимость не передана, и тем более договор пролонгируется на неопределенный срок (раз никто письменно не возражает), то возможно договор действует и его можно расторгнуть и попросить назад уплаченные деньги.

Сообщение отредактировал Nik01: 09 January 2014 - 22:30

[bor.tat]

возможно договор действует и его можно расторгнуть

каким же образом, если

Срок действия договора - 11 мес. с даты передачи недвижки, и если никто письменно не возражает, договор продлевается на неопределенный срок. Оплата производится на основании выставленных счетов. .......... недвижка арендатору не передана. Счетов никто не предъявлял

такой вот договор.
Рассказывайте по-русски, что случилось и что надо (недвижку в аренду или деньги)

[Pastic]

Как думаете, начал ли течь срок ИД?

по КАКОМУ ИСКУ?

[Nik01]

Рассказывайте по-русски, что случилось и что надо (недвижку в аренду или деньги)

нужны деньги

по КАКОМУ ИСКУ?

мне думается о расторжении договора аренды

[Pastic]

по КАКОМУ ИСКУ? мне думается о расторжении договора аренды

кто этот иск собрался подавать и по какому основанию?

[Nik01]

если считать, что договор еще действует, 450, 620 ГК?

если считать, что договор еще действует, 450, 620 ГК?

[Pastic]

если считать, что договор еще действует, 450, 620 ГК?

безусловно действует. Срок ИД - 3 года с момента когда истец узнал или должен был узнать о наличии оснований к расторжению.

[olys]

Мне думается, что поскольку недвижимость не передана, и тем более договор пролонгируется на неопределенный срок (раз никто письменно не возражает), то возможно договор действует и его можно расторгнуть и попросить назад уплаченные деньги.

В вашей ситуации договор со стороны арендодателя не исполнялся, вследствие чего на стороне арендатора не возникло встречного исполнения обязательства по оплате аренды (нужно также условия договора смотреть), по-моему мнению, в вашем случае имеет место НО арендодателя, и срок ИД начал течение с момента получения им денежных средств.

Срок действия договора - 11 мес. с даты передачи недвижки, и если никто письменно не возражает, договор продлевается на неопределенный срок.

По указанному условию договора он вступает в действие с даты передачи объекта аренды, соответственно, если таковое отсутствовало, то и договор не вступил в действие и не мог быть пролонгирован.

Сообщение отредактировал olys: 10 January 2014 - 10:39

[Nik01]

Я тему почему создал, видел кассационное определение АС, дело было истец взыскивал задаток по договору долевого строительства через 4 года, после окончания срока работ, позиция суда – истец обратился с претензией о расторжении договора (после 3 лет), и именно с момента поступления требования о расторжении договора у ответчика возникла возвратить задаток, срок ИД не пропущен.

Мне думается, что поскольку недвижимость не передана, и тем более договор пролонгируется на неопределенный срок (раз никто письменно не возражает), то возможно договор действует и его можно расторгнуть и попросить назад уплаченные деньги.

В вашей ситуации договор со стороны арендодателя не исполнялся, вследствие чего на стороне арендатора не возникло встречного исполнения обязательства по оплате аренды (нужно также условия договора смотреть), по-моему мнению, в вашем случае имеет место НО арендодателя, и срок ИД начал течение с момента получения им денежных средств.

Срок действия договора - 11 мес. с даты передачи недвижки, и если никто письменно не возражает, договор продлевается на неопределенный срок.

По указанному условию договора он вступает в действие с даты передачи объекта аренды, соответственно, если таковое отсутствовало, то и договор не вступил в действие и не мог быть пролонгирован.

может какой вариант посоветуете, иль пиши пропало?

Сообщение отредактировал Nik01: 10 January 2014 - 10:51

[olys]

Nik01, в своем посте дополнил.

п. 3. ст. 611 ГК РФ Если арендодатель не предоставил арендатору сданное внаем имущество в указанный в договоре аренды срок, а в случае, когда в договоре такой срок не указан, в разумный срок, арендатор вправе истребовать от него это имущество в соответствии со статьей 398 настоящего Кодекса и потребовать возмещения убытков, причиненных задержкой исполнения, либо потребовать расторжения договора и возмещения убытков, причиненных его неисполнением.

В случае с расторжением договора нужно исходить из условий договора по передаче объекта аренда, и с этой даты и исчислять срок ИД.

Сообщение отредактировал olys: 10 January 2014 - 10:59

[olys]

Ну сроки ИД действительно истекли, как по расторжению, так и по НО, попробуйте отрыть документы, свидетельствующие о его перерыве.

[Nik01]

попробуйте отрыть документы, свидетельствующие о его перерыве.

Их не существует, переписку не вели

[grin095]

Договор аренды на 11 месяцев вступает в силу с момента его подписания, в любом случае, что бы там не написали стороны, ибо консенсуальный.
Каков срок договора? Есть ли причина опять обсуждать соотношение срока договора и срока аренды, исходя из того, что ст. 610 говорит о сроке договора, а поскольку имущество не передавалось, то фактической аренды не было? При этом срок аренды поставлен в зависимость от передачи имущества, что по 1 части ГК вообще может трактоваться как неправильное указание срока, т.е. теоретически договор можно признавать заключенным на неопределенный срок изначально.
621 ГК п. 2 относится к случаям, когда арендатор продолжает пользоваться имуществом, чего в указанном случае нет, а значит автоматической пролоногации нет.
Итого: либо договор уже закончился без пролонгации, либо он существует изначально заключенным на неопределенный срок.
А СИД имхо с момента оплаты без встречного представления начал течь, если мы о деньгах.

[olys]

Договор аренды на 11 месяцев вступает в силу с момента его подписания, в любом случае, что бы там не написали стороны, ибо консенсуальный.

Арбитражная практика неоднозначно в данном вопросе, есть и подход как реальному договору.

т.е. теоретически договор можно признавать заключенным на неопределенный срок изначально.

Что это даст, если по п.3 ст 611 ГК все сроки ИД по указанным в нем требованиям арендатора истекли.

[Капитон]

Арбитражная практика неоднозначно в данном вопросе, есть и подход как реальному договору.

практику в студию

[olys]

Арбитражная практика неоднозначно в данном вопросе, есть и подход как реальному договору.

практику в студию

Ну если лень Консультант открыть, так первые обнаруженные

Постановление ФАС Уральского округа от 14.09.2005 N Ф09-2954/05-С3 по делу N А07-2897/05-Г-ГЛШ
В силу п. 2 ст. 433 Гражданского кодекса Российской Федерации, если в соответствии с законом для заключения договора необходима передача имущества, договор считается заключенным с момента передачи соответствующего имущества.
Указанное правило распространяется на договор аренды, относящийся к категории реальных договоров.

Постановление ФАС Центрального округа от 25.08.2009 по делу N А68-9704/08-692/15
В соответствии с ч. 2 ст. 651 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ) договор аренды здания или сооружения, заключенный на срок не менее года, подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента такой регистрации.
Из п. 1.4. названного договора аренды следует, что он заключен на период с 01.01.2008 г. по 30.12.2008 г, то есть на срок менее 1 года.
Таким образом, в силу ч. 2 ст. 433 ГК РФ данный договор считается заключенным с момента передачи соответствующего недвижимого имущества.
Согласно ч. 1 ст. 655 ГК РФ передача здания или сооружения арендодателем и принятие его арендатором осуществляются по передаточному акту или иному документу о передаче, подписываемому сторонами.
Если иное не предусмотрено законом или договором аренды здания или сооружения, обязательство арендодателя передать здание или сооружение арендатору считается исполненным после предоставления его арендатору во владение или пользование и подписания сторонами соответствующего документа о передаче.

Апелляционное определение Красноярского краевого суда от 08.04.2013 по делу N 33-3231/2013 - для заключения договора аренды жилого дома, являющегося реальным договором, кроме соглашения сторон, необходимы еще и передача имущества (п. 2 ст. 433 ГК РФ).

Каков срок договора? Есть ли причина опять обсуждать соотношение срока договора и срока аренды, исходя из того, что ст. 610 говорит о сроке договора, а поскольку имущество не передавалось, то фактической аренды не было? При этом срок аренды поставлен в зависимость от передачи имущества, что по 1 части ГК вообще может трактоваться как неправильное указание срока, т.е. теоретически договор можно признавать заключенным на неопределенный срок изначально.

По делу о взыскании задолженности по арендной плате (по договору аренды нежилого помещения) Федеральный арбитражный суд Уральского округа в постановлении от 17.12.2008 по делу №А50-5674/2008 согласился с выводом судов первой и апелляционной инстанций, отказавших в удовлетворении заявленного требования, о том, что "срок, с которого договор вступает в силу, обусловлен моментом передачи имущества арендатору", поскольку "по условиям п. 5.1 договора аренды он вступает в силу с момента передачи имущества во временное пользование и действует до 31.12.2007"

Сообщение отредактировал olys: 10 January 2014 - 15:21

[Nik01]

дата подписания договора 01. 02. 2010 г., вот дословно из договора про сроки


2.1. Обязанности Арендодателя
- В течение 30 календарных дней с момента подписания настоящего
договора передать Помещение Арендатору по акту приема-передачи (Приложение
№ 2 к настоящему договору), в состоянии, пригодном для эксплуатации в
соответствии с его целевым назначением.

5.1. Срок аренды по настоящему Договору составляет 11 месяцев, начиная с даты
передачи Помещения Арендодателем Арендатору.
В случае если по истечении срока аренды ни одна из сторон не потребует его
расторжения (письменно предупредив другую сторону за 2 месяца) договор
считается продленным на тех же условиях на неопределенный срок.
Настоящий Договор прекращает свое действие по окончании его срока, а также
в любой другой срок по соглашению сторон.


а может так, поскольку требование о расторжении договора арендатором не заявлялось, срок действия договора конкретно не ограничен, то у арендодателя не было обязанности возвратить полученные деньги, и право арендатора не было нарушено. а сейчас арендатор напишет претензию, ему арендодатель откажет возвратить деньги и вот срок ИД пошел?

Сообщение отредактировал Nik01: 10 January 2014 - 15:51

[olys]

дата подписания договора 01. 02. 2010 г., вот дословно из договора про сроки
5.1. Срок аренды по настоящему Договору составляет 11 месяцев, начиная с даты
передачи Помещения Арендодателем Арендатору.
В случае если по истечении срока аренды ни одна из сторон не потребует его
расторжения (письменно предупредив другую сторону за 2 месяца) договор
считается продленным на тех же условиях на неопределенный срок.
Настоящий Договор прекращает свое действие по окончании его срока, а также
в любой другой срок по соглашению сторон.

Как это можно между собой согласовать?

[Nik01]

Как это можно между собой согласовать?

теперь то это уже значения не имеет, так вот договор составлен, грамотеями

[Капитон]

так первые обнаруженные

более свежих не нашли? или они все не в Вашу пользу?

Постановление ФАС Уральского округа от 14.09.2005 N Ф09-2954/05-С3 по делу N А07-2897/05-Г-ГЛШ

может этот ФАС исправился от дурной оговорки?
от 24 сентября 2013 г. N Ф09-8882/13

от 28 июля 2009 г. N Ф09-2013/09-С2

ФАС Центрального округа от 25.08.2009 по делу N А68-9704/08-692/15

что ж далее не цитировали?
Учитывая изложенное, Администрация обоснованно отказала ООО "ТРБК "Южный" в предоставлении разрешения на право организации розничного универсального рынка, в связи с непредставлением Обществом доказательств наличия права на объект недвижимости в пределах территории, на которой предполагалось организовать рынок.

[olys]

Капитон, я просто указал на практику, а так, как и большинство судов считаю договор аренды недвижимости - консенсуальным. Язвить то чего.