Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Разработка схем тепло/водоснабжения - это НИР?


Сообщений в теме: 6

#1 Anima

Anima
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 42 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 January 2014 - 21:28

Уважаемые коллеги! :unsure:
Такое дело: разместили конкурс на разработку схем водо/теплоснабжения как научно-исследовательские работы.
На Заказчика в итоге подали в ФАС жалобу, аргументируя тем, что разработка схем теплоснабжения не есть НИР.
Т.е. результат работы не новый, а тривиальный— результат применения набора известных знаний, приемов, методов, методик, расчетов. Иными словами, результат заранее предсказуем, заранее определен,никакой научной новизны в работах.

Ссылаются также на Определении ВАС РФ от 27 сентября 2010 г. N ВАС-12734/10 по делу N А05-11681/2009, в котором было отмечено нарушение в части освобождения от НДС по операциям по выполнению работ, связанных с анализом проб каменного угля, исследованием воды, почвы, грунтов, стройматериалов, горных пород и проведением геотехнического контроля, поскольку данные работы не соответствуют определению научно-исследовательских работ. Работам, согласно данному Определению, должны быть присущи "признаки прикладных научных исследований, т.е. внедрение новых, полученных самостоятельно в результате научной деятельности знаний в достижение практических целей и решение конкретных задач, поставленных перед их исполнителем. По мнению судов, проведенные университетом исследования направлены на отработку известных условий и методик проведения анализов, на осуществление различных измерений, испытаний, сравнение фактических показателей с нормативными показателями, а не на исследования, связанные с применением каких-либо новых знаний для достижения конкретных задач, в результате которых внедряются новые, самостоятельно полученные знания".

В свою очередь, посмотрев площадки закупок, увидела, что все заказчики аналогичные работы выставляют как НИР.

Есть ли шансы у жалобщика?
Чем еще аргументировать в свою пользу? Заранее благодарна за ваши мысли по этой теме! :rolleyes:

Сообщение отредактировал Anima: 09 January 2014 - 21:30

  • 0

#2 Zerosu

Zerosu
  • продвинутый
  • 991 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 January 2014 - 23:11

В свою очередь, посмотрев площадки закупок, увидела, что все заказчики аналогичные работы выставляют как НИР.


Это не значит, что это правильно. Позиция ФАС, на мой взгляд, обоснована и верна.

Чем еще аргументировать в свою пользу? Заранее благодарна за ваши мысли по этой теме!


Чем Вас подряд на выполнение проектных работ не устроил, зачем оформили как НИР? - этим и аргументируйте, если конечно сами понимаете зачем так поступили.
  • 0

#3 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19225 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 January 2014 - 20:25

Такое дело: разместили конкурс на разработку схем водо/теплоснабжения как научно-исследовательские работы. На Заказчика в итоге подали в ФАС жалобу, аргументируя тем, что разработка схем теплоснабжения не есть НИР. Т.е. результат работы не новый, а тривиальный— результат применения набора известных знаний, приемов, методов, методик, расчетов. Иными словами, результат заранее предсказуем, заранее определен,никакой научной новизны в работах.


Что такое НИР и какими обязательными документами, начиная от технического задания и т.д., прописано в соответствующем ГОСТе на проведение НИР. По ключевым словам "ГОСТ" и "НИР" в поисковике найдете и ГОСТ и все остальное касательно содержания НИР.
Разработка схемы водо/теплоснабжения под конкретные условия может предусматривать и проведение НИР. Все от содержания и обоснования зависит, но тут не ошибиться бы в конечном результате работы, и НИР может быть лишь начальным этапом под последующий договор подряда на выполнение именно проектных работ, которые невозможно (допустим) осуществить без предварительных научных исследований. Такое тоже бывает.
  • 0

#4 Anima

Anima
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 42 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 January 2014 - 23:44

Это не значит, что это правильно. Позиция ФАС, на мой взгляд, обоснована и верна.

Вы имели ввиду ВАС?
ФАС кстати, как сегодня узнала, оставил жалобу без удовлетворения. Ура!

Что такое НИР и какими обязательными документами, начиная от технического задания и т.д., прописано в соответствующем ГОСТе на проведение НИР. По ключевым словам "ГОСТ" и "НИР" в поисковике найдете и ГОСТ и все остальное касательно содержания НИР.
Разработка схемы водо/теплоснабжения под конкретные условия может предусматривать и проведение НИР. Все от содержания и обоснования зависит, но тут не ошибиться бы в конечном результате работы, и НИР может быть лишь начальным этапом под последующий договор подряда на выполнение именно проектных работ, которые невозможно (допустим) осуществить без предварительных научных исследований. Такое тоже бывает.

Меня смущает довод о том, что результат НИР непредсказуем, а нам схемы как результат в любом случае нужен!
  • 0

#5 Zerosu

Zerosu
  • продвинутый
  • 991 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 January 2014 - 23:54

Вы имели ввиду ВАС?


"Обшипся", прошу прощения :)

Anima, а для чего договор оформляется именно на НИР, а не на проектные работы? Какая-нибудь статистика пополняется таким образом?
  • 0

#6 Anima

Anima
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 42 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 January 2014 - 01:28

а для чего договор оформляется именно на НИР, а не на проектные работы? Какая-нибудь статистика пополняется таким образом?

к сожалению, не могу точно сказать почему... :unsure:
  • 0

#7 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19225 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 January 2014 - 01:53

Меня смущает довод о том, что результат НИР непредсказуем, а нам схемы как результат в любом случае нужен!


Тот, кому действительно нужны только схемы водо/теплоснабжения под конкретные условия, не хочет платить дважды: за НИР и за проектные работы; или опасается, что его потом уличат в завышении цены и списания бабла на те работы, которые ему нахрен не нужны, и понимает, что ответственность за результат НИР не равна ответственности за выполнение конкретного проекта схемы водо/теплоснабжения.
Для примера можно привести такой сценарий.
Купили квартиру и нанимаете фирму по прокладке электрических цепей (розетки, выключатели, автоматы и т.п.), а фирма-подрядчик говорит, а мы сперва НИР проведем, а потом разводку электрических цепей проведем. А на вопрос, в чем собсно состоять НИР будет, Вам не моргая скажут, что сперва нужно исследовать прочность и влажность бетона, в котором будут штробить каналы под электропровода :biggrin:.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных