Сообщений в теме: 49

[сальто Дэлчева]

Сегодня повесили на дверь. Телефон - левой коммерческой конторы, которая прикрывается некоей "диспетчерской". Желаю стукнуть в ФАС, etc.
Понятно, что шансов мало, однако ж спрошу у специалистов по рекламе и недобросовестной конкуренции:
есть ли хоть малый шанс контору привлечь и оштрафовать?

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал сальто Дэлчева: 15 January 2014 - 20:24

[Джермук]

Понятно, что шансов мало, однако ж спрошу у специалистов по рекламе и недобросовестной конкуренции: есть ли хоть малый шанс контору привлечь и оштрафовать?

А за что штрафовать?

За то, что Вам любезно напомнили что нужно счетчик ставить, ато платить будете по среднему общедомовому расходу?
Не хотите, не ставьте, но платить будете явно больше, чем расходуете, если Вы, конечно, не торгуете водой из квартирного крана

[duke777]

что нужно счетчик ставить, ато платить будете по среднему общедомовому расходу?

Я так прикинул, что установка счётчега + его периодическая поверка сожрут всю экономию. Накрайняк можно нах вообще не платить: ну как они одну квартиру отключат? В суд ЖЭУ на 100% обращаться не выгодно, ибо для них это гимор.У нас в городе есть квартиры с долгами под 300 тыр за коммуналку и пох... в приватной беседе урист с департамента поведал о том, что им в принципе пох, они своё нехило отгребают а долги тонко размазывают по тем кто платит

[tsil]

Сегодня повесили на дверь. Телефон - левой коммерческой конторы, которая прикрывается некоей "диспетчерской". Желаю стукнуть в ФАС, etc.
Понятно, что шансов мало, однако ж спрошу у специалистов по рекламе и недобросовестной конкуренции:
есть ли хоть малый шанс контору привлечь и оштрафовать?

К сожалению, я в этом полный профан и грамотно помочь Вам не в силах, но выражаю солидарность . А наказать бы надо. Мне в почтовый кидали такие же бумажки с подписью "Администрация" и указанием разных дат времени "Ч". Меня это тоже достало, но хватило лишь на то, чтобы позвонить по указанному телефону и попугать словами про НДК и суд. Результат - бумажки кидать в ящики перестали.

[Джермук]

Я так прикинул, что установка счётчега + его периодическая поверка сожрут всю экономию.

Так никто заставить установить счетчик не может. Они просто будут вписывать в платежку расход воды по показаниям счетчика, установленного на входе в дом и делить расход на тех жильцов, у которых нет счетчика. И делать это они имеют право по закону. Я это уже проходил.

Мне в почтовый кидали такие же бумажки с подписью "Администрация" и указанием разных дат времени "Ч". Меня это тоже достало, но хватило лишь на то, чтобы позвонить по указанному телефону и попугать словами про НДК и суд. Результат - бумажки кидать в ящики перестали.

Вот исчезнет с кризисом туалетная бумага, сами будете их просить бросить Вам в почтовый ящик немного рекламки .

[tsil]

Вот исчезнет с кризисом туалетная бумага, сами будете их просить бросить Вам в почтовый ящик немного рекламки .

Тогда долговыми платежками обойдусь!

[сальто Дэлчева]

Не хотите, не ставьте, но платить будете явно больше

Поставил 2,5 года назад. Оплата за воду упала на 900р. Общедомовой счетчик поставили 2 недели взат.

Я так прикинул, что установка счётчега + его периодическая поверка сожрут всю экономию

Не сожрут. Поверка необязательна-нет такого закону.
А насчет не платить-то вряд ли. В нашем районе коммунальщики судебный отдел создали-бегают по судам за неплательщиками.

[duke777]

Поверка необязательна-нет такого закону.

А Об обеспечении единства измерений? Это оооочень хитрый закон

Предположим обязательная поверка СИ (средство измерения) раз в три года. Что имеем: раз в три года счетчик нужно отсоединить от системы, отнести его поверителю, он его незабесплатно поверит и ЕСЛИ СИ в нормальном состоянии и не требует ремонта то можно его ставить на место. Как правило СИ требует ремонта который осуществляет за денюжку тот же поверитель. Иного выбора нет. Неповеренное СИ-это всё равно что его нет и расход будут считать как бы не учитывая СИ. Я четыре года в ГОССТАНДАРТЕ отработал и прекрасно знаю как поверители разводят лохов на деньги. Так что у кого счетчики стоят, вы посмотрите повнимательнее Договор по его эксплуатации, паспорт СИ, соотнесите с вышеуказанным Законом и сделайте выводы.

А насчет не платить-то вряд ли. В нашем районе коммунальщики судебный отдел создали-бегают по судам за неплательщиками.

Ну а если хотябы 50% населения не будет платить коммуналку? Что дальше? А если договориться и всем вместе забить на транспортный налог и не платить? Представляете объем судебных исков и количество исполнительных производств? Да система нах завалится через месяц!

[сальто Дэлчева]

А Об обеспечении единства измерений? Это оооочень хитрый закон

Не-не. Ссылочку на конкретную статью-в студию)
п.с. зачем проверять, когда можно выкинуть и поставить новый? счетчик 500 р стоит.

[korn]

Понятно, что шансов мало, однако ж спрошу у специалистов по рекламе и недобросовестной конкуренции: есть ли хоть малый шанс контору привлечь и оштрафовать?

И в чем нарушение по Вашему?

[Zerosu]

Сегодня повесили на дверь. Телефон - левой коммерческой конторы, которая прикрывается некоей "диспетчерской". Желаю стукнуть в ФАС, etc.

Что значит левой коммерческой конторы? Есть правые?

ИМХО, я не вижу нарушения...

[duke777]

Не-не. Ссылочку на конкретную статью-в студию)

Статья 9. Требования к средствам измерений

1. В сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений к применению допускаются средства измерений утвержденного типа, прошедшие поверку в соответствии с положениями настоящего Федерального закона, а также обеспечивающие соблюдение установленных законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений обязательных требований, включая обязательные метрологические требования к измерениям, обязательные метрологические и технические требования к средствам измерений, и установленных законодательством Российской Федерации о техническом регулировании обязательных требований. В состав обязательных требований к средствам измерений в необходимых случаях включаются также требования к их составным частям, программному обеспечению и условиям эксплуатации средств измерений. При применении средств измерений должны соблюдаться обязательные требования к условиям их эксплуатации.

2. Конструкция средств измерений должна обеспечивать ограничение доступа к определенным частям средств измерений (включая программное обеспечение) в целях предотвращения несанкционированных настройки и вмешательства, которые могут привести к искажениям результатов измерений.

3. Порядок отнесения технических средств к средствам измерений устанавливается федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений.

Статья 13. Поверка средств измерений

1. Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации - периодической поверке. Применяющие средства измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели обязаны своевременно представлять эти средства измерений на поверку.

2. Поверку средств измерений осуществляют аккредитованные в установленном порядке в области обеспечения единства измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели.

3. Правительством Российской Федерации устанавливается перечень средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии.

4. Результаты поверки средств измерений удостоверяются знаком поверки и (или) свидетельством о поверке. Конструкция средства измерений должна обеспечивать возможность нанесения знака поверки в месте, доступном для просмотра. Если особенности конструкции или условия эксплуатации средства измерений не позволяют нанести знак поверки непосредственно на средство измерений, он наносится на свидетельство о поверке.

5. Порядок проведения поверки средств измерений, требования к знаку поверки и содержанию свидетельства о поверке устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений.

6. Сведения о результатах поверки средств измерений, предназначенных для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, передаются в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений проводящими поверку средств измерений юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями.

7. Средства измерений, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут подвергаться поверке в добровольном порядке.

счетчик 500 р стоит.

у меня в офисее два счетчика-это 1000 руб (как минимум) + снятие-установка, процедура не простая, учитывая, что вся разводка скрытая и добраться к счетчикам (именно чтоб снять-поставить а не снять показания) довольно таки проблематично.
Насчет поверки счетчиков народ уже негодует, но бесполезно. Счетчик Ваша собственность и будте любезны проводить поверку. Весы в магазинах, счетчики АЗС и проч. подлежат поверке именно за счет их собственников (владельцев)

[olys]

Понятно, что шансов мало, однако ж спрошу у специалистов по рекламе и недобросовестной конкуренции: есть ли хоть малый шанс контору привлечь и оштрафовать?

И в чем нарушение по Вашему?

Недобросовестная (скрытая) реклама.

[FreeCat]

Сегодня повесили на дверь. Телефон - левой коммерческой конторы, которая прикрывается некоей "диспетчерской". Желаю стукнуть в ФАС, etc.
Понятно, что шансов мало, однако ж спрошу у специалистов по рекламе и недобросовестной конкуренции:
есть ли хоть малый шанс контору привлечь и оштрафовать?

К сожалению, я в этом полный профан и грамотно помочь Вам не в силах, но выражаю солидарность . А наказать бы надо. Мне в почтовый кидали такие же бумажки с подписью "Администрация" и указанием разных дат времени "Ч". Меня это тоже достало, но хватило лишь на то, чтобы позвонить по указанному телефону и попугать словами про НДК и суд. Результат - бумажки кидать в ящики перестали.

Хороший способ ... если не лень :-D ...

[сальто Дэлчева]

Статья 9. Требования к средствам измерений
Статья 13. Поверка средств измерений

Очень хорошо. А теперь попробуйте доказать, что:
1. Сфера действия этого закона распространяется на индивидуальные водосчетчики в квартирах граждан;
2. Поверка водосчетчиков в квартирах граждан - обязательна;
3. Существует ответственность для граждан за нарушение данного закона (сроков поверки);
4. Данный закон устанавливает периодичность проверки водосчетчиков для граждан.

Сообщение отредактировал сальто Дэлчева: 16 January 2014 - 12:35

[Cyclops]

Как-то все далеко ушло от интеллектуальной собственности.

Эти положения распространяются на счетчики. Поверка - необязательна, но после определенного периода работы счетчик необходимо либо поверять (на соблюдение точности измерений), либо менять. В реальности все еще проще - после данной даты пропадает возможность подавать данные по этому счетчику через интернет (электронная отчетность) и автоматом начинается перерасчет по домовому расходу. Не нравится - поверка или новый счетчик..

Крохоборство за 500 рублей один раз в 3-4 года (точно не помню, какие там раздельные сроки для ХВ и ГВ) - это вообще смешно .

Сообщение отредактировал Cyclops: 16 January 2014 - 13:06

[duke777]

А теперь попробуйте доказать,

Да ничего я доказывать не буду. За 4 года что я отработал юристом в ГОССТАНДАРТЕ ни один ИП или ООО суд не выиграл из-за просроченных СИ. В интернете полно информации по данной теме. Если Вы правы, то я просто аплодирую Вам ибо просто аккуратно внесу в счетчик свои изменения и ЖЭУ еще должно мне будет Поставил я счетчик а он сломался и застопорился и что? Воду я отбираю а счетчик этого не видит и не отражает, что делать ЖЭУ?

[korn]

Понятно, что шансов мало, однако ж спрошу у специалистов по рекламе и недобросовестной конкуренции: есть ли хоть малый шанс контору привлечь и оштрафовать?

И в чем нарушение по Вашему?

Недобросовестная (скрытая) реклама.

Назовите конкретный пункт ст. 5 закона о рекламе, который нарушается. Они где-нибудь пишут, что они официалы, что только им дозволено и т.п.?

[olys]

В силу части 1 статьи 5 Закона о рекламе не допускается недобросовестная реклама, которая согласно пункта 4 части 2 той же статьи, в частности, является актом недобросовестной конкуренции в соответствии с антимонопольным законодательством.
В силу статьи 10 bis Парижской конвенции по охране промышленной собственности актом недобросовестной конкуренции считается всякий акт конкуренции, противоречащий честным обычаям в промышленных и торговых делах.
Согласно пункту 9 статьи 4 Федерального закона "О защите конкуренции" действия хозяйствующих субъектов (группы лиц), которые направлены на получение преимуществ при осуществлении предпринимательской деятельности, противоречат законодательству Российской Федерации, обычаям делового оборота, требованиям добропорядочности, разумности и справедливости и причинили или могут причинить убытки другим хозяйствующим субъектам-конкурентам либо нанесли или могут нанести вред их деловой репутации, квалифицируются как недобросовестная конкуренция.
Административная ответственность за недобросовестную конкуренцию установлена статьей 14.33 КоАП РФ. Однако совершение соответствующих действий, являющихся нарушением законодательства о рекламе, в силу части 1 данной статьи влечет административную ответственность, предусмотренную статьей 14.3 КоАП РФ.

В данном случае, прямое навязывание (требование) заключить потребителю договор с неизвестным лицом, при этом сопровождая ссылками на закон, с указанием на незаконопослушность потребителя услуг, то есть фактически попытка вызвать у потребителя чувство вины, ну и т.п.
Итого: мочить в сортире.

Сообщение отредактировал olys: 16 January 2014 - 19:58

[Cyclops]

Тут могут быть проблемы с доказыванием рекламного характера сообщения.
Это информационное сообщение, в котором сообщается (и достоверно) о наличии предусмотренного законом требования.
И предлагается связаться с диспетчерской (ЕИРЦ?), то есть информационной сообщение исходит от организации предположительно в пределах зоны ее деятельности.
Объект рекламирования - отсутствует. Никаких товаров, услуг или лиц не поименовано. Навязывание вины - это уже из области Ваших личных домыслов.

По такой логике повестка в военкомат - недобросовестная реклама с целью вынудить несчастных вьюношей совершить кабальную сделку с военкоматом, совмещенная с угрозами и стимуляцией чувства вины

Итого: мочить в сортире.

- ну так накатайте заяву в ФАС для пробы Они там любят ссылки на 10-bis к месту и не к месту!

[olys]

Никаких товаров, услуг или лиц не поименовано

Есть - КПУ, необходимость связаться для монтажа, то есть в приказном порядке требуют установить.
ТС писал же что это левая контора.

Постановление Пленума ВАС РФ от 08.10.2012 N 58 "О некоторых вопросах практики применения арбитражными судами Федерального закона "О рекламе":
8. Судам следует учитывать, что если информация, распространение которой отвечает признакам недобросовестной конкуренции, распространяется не только посредством рекламы, но и другим способом (например, на этикетках товара, в переписке с контрагентами по договорам), лицо подлежит привлечению к административной ответственности на основании статьи 14.33 КоАП РФ.

Сообщение отредактировал olys: 16 January 2014 - 20:32

[korn]

В данном случае, прямое навязывание (требование) заключить потребителю договор с неизвестным лицом

А в чем навязывание? Читаем - "Просим в срок до ..."

Тут могут быть проблемы с доказыванием рекламного характера сообщения.

Все-таки реклама, с учетом того, что

Телефон - левой коммерческой конторы

Есть - КПУ

КПУ это что такое? "Левая контора" - это, как я понял не ЖЭК или что там еще. А где сказано, что правильные счетчики это только те, которые установлены "правой" конторой?

[Cyclops]

Необходимости нет, есть только предложение. Альтернатива - процитирована из закона.
Строго формально это сообщение рекламой не является, т.к. не отвечает определению рекламы, данному в соответствующем ФЗ. Нет неограниченного круга лиц, нет привлечения внимания к объекту рекламирования в его классическом понимании и т.д.
Телефон сегодня есть - а завтра вообще не работает, и попробуй докажи, какое лицо привлекать к ответственности.
Я не спорю, что гнилой душок и НДК в частности имеет место быть, но привлекать их за рекламу - затея имхо малоперспективная. По крайней мере без разъяснений высших судебных инстанций по такому поводу.

которая согласно пункта 4 части 2 той же статьи, в частности, является актом недобросовестной конкуренции в соответствии с антимонопольным законодательством.

если недобросовестная реклама является НДК это еще не значит, что НКД является недобросовестной рекламой

[olys]

Вот представьте себе классический пример развития событий. Бабушка (дедушка) - пенсионер получает такое письмо, и в силу своей правовой сознательности, в виду необходимости срочно связаться до 31.12.2014 с ДИСПЕЧЕРСКОЙ, набирает номер указанного в письме телефона, заказывает счетчик и его установку, при этом руководствуясь тем, что только эта"правильная" контора должна его установить, то есть намеренное введение в заблуждение потребителя услуг.

[Cyclops]

Согласен. Но это никак не меняет того, что " реклама - информация, распространенная любым способом, в любой форме и с использованием любых средств, адресованная неопределенному кругу лиц и направленная на привлечение внимания к объекту рекламирования, формирование или поддержание интереса к нему и его продвижение на рынке"
С объектом рекламирования тут как минимум спорная ситуация. Плюс явно выраженная адресность. Так что это - не реклама. Все вопросы - к законодателю